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lupocattivo
| Inviato il: 06/12/2019 10:06:40
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CITAZIONE (Jany, 06/12/2019 09:59:29 ) 
Quindi il costo per passaggio ai 4.5kw sono solo i 55.33€ + 26€ di pratica? Il costo dell'energia rimane uguale? Meglio se mi informo dato che a Dicembre scade anche il contratto che abbiamo con Tea in bioraria e chiedo qualche preventivo.
Per il GAS, sempre con Tea, ho un costo di 1.02€/smc.
Non sono esperto di IR ma lo usano anche in fabbrica e funzionano bene.
I Trotec non sembrano male. Da valutare una versione che sia compatibile con l'umidità del bagno
Quello della TROTEC
Lampada a infrarossi – calore localizzato
dovrebbe essere IP65 vedi qui' i vari gradi protezione IP
Abstract: "IP65 significa che il dispositivo offre una protezione totale contro il contatto ed è protetto contro la penetrazione della polvere. Inoltre, è protetto contro l'acqua schizzata e l'acqua irradiata da tutte le direzioni. Le lampade riscaldanti a infrarossi possono essere utilizzare nel settore industriale e nell'ambiente privato. "
Se hai gia' esperienza nell'uso di questi dispositivi sai perfettamente che offrono un piacevole senso di tepore.
In ambito domestico, comunque e' bene non eccedere con la potenza (credo che 1300W siano piu' che sufficenti).
In ambito industriale le puoi piazzare a parecchi metri di distanza, quindi in casa DEVI scegliere una disposizione distante almeno un paio di metri altrimenti fai la fine del "wurstel".... Ovviamente, visto che riscaldano per irraggiamento diretto devi anche curare il posizionamento in direzione di dove vuoi "percepire" il calore.
Il mio faro alogeno da 500W in bagno che non e' proprio un IR scalda abbonantemente anche a una distanza di 1,50m . ATTENZIONE che gli alogeni producono anche una dose elevata di UV oltre che al visibile e all infrarosso e quindi il vetro che hanno anteposto, di solito serve per eliminare il dannoso Ultravioletto... Appena posso lo "tarocco" e lo dimezzo di potenza abbassando anche l'emissione UV. I poco esperti di elettrotecnica possono ottenere lo stesso risultato... Basta collegare in "serie" due fari da 500W e si ottiene un faro-stufetta da 250W...
Non ci avevo pensato! Mi sono sempre dedicato al taroccamento di un solo faro con doppio portalampada interno, mentre attaccare due fari in serie e' cosa da pochi minuti e magari, se ne trovo tre in baracca provo la serie per vedere se irraggia meglio sull'IR. Comunque, con tre in serie da 500 la potenza diverrebbe un terzo 166 W; devo provare!!! E se non ricordo male i fari alogeni ( NO LED! ) li trovi un poco dovunque a una ventina di euro ciascuno... Come mi sento scemo!!!
Modificato da lupocattivo - 06/12/2019, 10:41:57
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Jany
| Inviato il: 06/12/2019 11:00:19
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In bagno un 1300 è sicuramente sufficiente.
Quale contratto Luce-Gas ti senti di consigliare? Ho letto che hai ENEL giusto? A noi scade quello biorario e weekend con TEA e dobbiamo scegliere... |
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lupocattivo
| Inviato il: 06/12/2019 16:45:49
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CITAZIONE (Jany, 06/12/2019 11:00:19 )
...In bagno un 1300 è sicuramente sufficiente.
Quale contratto Luce-Gas ti senti di consigliare?...
Riciao... Ero corso in baracca a scavare tra il mio monte di carabattole ...
Per il bagno vedi sul sito della TROTEC che ti forniscono dati per calcolare quanta potenza serve.Figura (cliccabile)
Bene! Ho scovato un paio di faretti piccoli (8,90€) tipo quelli di figura (cliccabile)
I miei hanno la lampada da 150 W e li ho collegati in serie ecco di seguito la foto del collegamento "provvisorio!!!" per testarli...Un lavoro proprio alla "pene di segugio", ma non stavo nella pelle per fare le prove, visto che in passato la modifica con doppia lampada l'avevo fatta a un faro piu' grosso ( 500 W ). Purtroppo ne ho ripescati solo due , mentre mi sarebbe piaciuto fare il test a una serie di tre...
Questo e' il consumo in serie: 103 W. Anche se 150 e 150 in serie dovrebbero usare 75 W e' solo un conto "teorico" poiche' nel caso di due resistenze che si riscaldano molto, il valore resistivo in caso di (riscaldamento filamento) luminosita' ridotta diminuisce.
Il risultato e' stato 103 W (con cosfi 1,00 i numeri in piccolo a destra) e in alto il tempo di accensione 2' 54"... Erano appoggiati col vetro sopra ad un panno tipo mollettone e quando li ho rigirati era bello caldo ha fatto la nuvoletta di vapore... Il corpo dei faretti era pure caldo, ma non eccessivo tanto da scottare le mani!
Rigirati e puntati verso il corpo hanno fornito una buona sensazione di tepore fino ad un metro e mezzo di distanza. Ho fatto una prova con un termometro sul panno nero ma tanto per giocherellare, nulla di scientifico. Il test migliore e' stato quello precedente: il famoso "test moglie", passato a pieni voti!
Per il discorso della fornitura non posso darti nessun consiglio, perche' da sempre ho pensato una cosa abbastana semplice. La rete elettrica e' una sola! Il Gestore della Rete Nazionale e' unico: TERNA! Non ho capito bene come avrei potuto spendere meno se tra me e il Fornitore (reale) dovevo anche mantenere quello stuolo di "New Entry" (molti senza arte ne' parte). Mi era sembrato da sempre che i prezzi del grossista siano sempre minori di quelli del dettagliante!!! Quindi terro' duro fino al limite estremo che credo sia il 1° Luglio 2020.
Dal sito ARERA
Abstract:
"Successivamente al 1° luglio 2020, ai clienti di piccola dimensione che non avranno un venditore nel mercato libero la continuità della fornitura di energia elettrica e/o gas naturale sarà comunque garantita affinché il cliente non subisca alcuna interruzione durante il periodo necessario a trovare un venditore sul mercato libero. L'Autorità garantirà la pubblicizzazione e la diffusione delle informazioni in merito alla piena apertura del mercato e alle modalità di svolgimento dei servizi."
Io spero solo che si ritorni al fornitore unico, anche perche' in pochi sanno che i fornitori del mercato "libero" possono fare riduzione soltanto su un quarto degli importi, mentre il resto compreso di mille accidenti vari lo decide sempre l'ARERA!!! Insomma e' un mercato "Libero" nel senso che siamo "Liberi" di farci fregare!!!
Comunque io, con il "Conto della Serva" pago 0,21 € al kWh so di altri che dicono di spendere meno, ma io ho provato una simulazione e non sono riuscito a spuntare nessun prezzo migliore. Tieni presente che ho uno storico giornaliero dei miei consumi a partire dal 2003 , la bolletta la so leggere e i costi fissi se i consumi sono alti incidono meno.
Per farti un'idea vedi in questo sito:Quanto costa nel 2019 un kWh ai clienti domestici?
Nel Forum, di "Bollette Strane" ne abbiamo parlato QUI
Modificato da lupocattivo - 06/12/2019, 21:28:35
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Jany
| Inviato il: 07/12/2019 18:41:48
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Vi aggiorno col test di ieri dove ho cercato di tenere una temperatura di base e aumentare verso il nostro arrivo a casa la sera.
Dalle 7:00 alle 19:30 15°
ORE 19:30 accensione a 17°
ORE 23:30 spegnimento a 16.5° (impostata a 17)
Consumo giornaliero ben 12 m3
Ciò significa che anche a 15º ci sono forti dispersioni di calore e la caldaia attacca spesso.
La soluzione più economica è pare sia quella di accendere tardi e provare ad aumentare la potenza caldaia a 60° ma non sarà la soluzione definitiva. I costi sono troppo alti per avere comunque freddo!!!
La soluzione migliore credo che sia proprio quella di mettere un altro split in cucina e una lampada o termosifone ad olio/elettrico in bagno.
Lunedì se ci saranno temperature simili, proverò altri test aumentando potenza caldaia e diminuendo il tempo di accensione.
Vi aggiorno... |
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PierGsi
| Inviato il: 07/12/2019 21:35:06
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[quote=lupocattivo, 06/12/2019 16:45:49 ?Discussione.php?215908&3#MSG32]
Ciao,
piccolo OT...collegando il misuratore in oggetto ad un inverter ad onda modificata ho inavvertitamente bruciato la resistenza in serie al C di ingresso.
Qualcuno che magari ha aperto lo strumento per altri motivi, potrebbe indicarmi i colori ?
Immagine Allegata: P_20191207_212208_1_p.jpg
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lupocattivo
| Inviato il: 08/12/2019 11:08:28
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CITAZIONE (PierGsi, 07/12/2019 21:35:06 )
... ho inavvertitamente bruciato la resistenza...
Ciao, quello della foto ha le viti antiriparazione e mi dovrei fare l'attrezzo per svitarle...Pero' ne ho uno uguale che avevo "TAROCCATO" per installarlo in maniera piu' o meno fissa per un amico che voleva controllare i suoi consumi parziali visto che aveva una stanza in affitto. Le resistenze sono due uguali e il codice colore mi sembra sia marrone-verde-marrone (oro tolleranza 5%). Se non ricordo male sono 150-Ohm. . Comunque cerco di fare foto decenti e poi le posto qui' di seguito.
Modificato da lupocattivo - 08/12/2019, 11:25:26
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PierGsi
| Inviato il: 08/12/2019 13:09:46
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CITAZIONE (lupocattivo, 08/12/2019 11:08:28 )
Le resistenze sono due uguali e il codice colore mi sembra sia marrone-verde-marrone (oro tolleranza 5%). Se non ricordo male sono 150-Ohm.
Perfetto, davvero provvidenziale il tuo contributo.
E' di nuovo funzionante, grazie.
Immagine Allegata: P_20191208_130556_p.jpg
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lupocattivo
| Inviato il: 08/12/2019 13:33:56
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Jany
| Inviato il: 10/12/2019 10:10:17
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Vi aggiorno dopo la giornata di ieri (minima 4°, massima 10° quindi non freddissimo) e aumento temperatura caldaia tra i 55 e 60°:
Tutto spento
ORE 19:00 accensione a 16°
ORE 23:00 spegnimento ed eravamo effettivamente a 16°
Consumo giornaliero 4.2m3 ovvero il minimo dei test effettuati.
Ho chiuso anche i termosifoni dei 2 bagni e li ha accesi la mia compagna appena arrivata a casa.
Ricordo che il termostato è in camera da letto e in cucina c'erano circa 1.5° in più. Non si sudava ma meglio degli altri giorni. Proseguiamo con questi parametri e vediamo nei giorni più freddi.
Voglio anche chiamare il tecnico della caldaia perché ogni volta che si apre l'acqua calda, per circa 2 min dopo che la si è spenta, continua ad andare una ventola o pompa e si sente un gorgoglio come se ci fosse aria in caldaia e non so se è normale o cosa.
Parlavo con un mio amico architetto e lui mi consigliava un termoarredo elettrico ad olio piuttosto che gli infrarossi per il bagno. Calore più confortevole e distribuito mi diceva ma c'è il problema del posizionamento. Sicuramente ci saranno soluzioni alternative al termoarredo.
Qualcuno di voi ha esperienze su resa e consumi? |
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lupocattivo
| Inviato il: 10/12/2019 13:15:29
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CITAZIONE (Jany, 10/12/2019 10:10:17 )
...esperienze su resa e consumi?
Ciao, sono fuori, peró sono passato alla TROTEC e ho fatto spese.
poi, quando torno a casa faccio prove e vi racconto. Non ho preso quelle che restano scure, comunque alla TROTEC hanno di tutto, anche i pannelli radianti. L'architetto dovrebbe conoscere qiesta ditta (tedesca) anche perché fanno principalmente forniture industriali. Se ci vai il negozio in pratica sta all'interno del magazzino.
Modificato da lupocattivo - 10/12/2019, 18:34:38
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lupocattivo
| Inviato il: 10/12/2019 18:55:27
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Fatte alcune prove sommarie.
La stufetta IR 1200 S Quarzstrahler 16,35 + IVA = 19,947€
e' un po' simile alle solite stufette a resistenza, ma e' molto meno abbagliante e il calore irraggiato e' ben percepibile ad un paio di metri ... Ha due potenze selezionabili 600W e 1200W. La usero' al posto del faro da 500W nel mio bagnettino.
La IR 2050 S 57,34 + IVA = 69,95€ invece e' tutta un'altra storia! Sempre con il tubo che diventa rosso, ma molto cupo. A me serve come garanzia di calore per il SOTTOZERO, quando le PDC zoppicano. Ha tre selezioni di potenza: 750, 1500, 2000W. L'ho provata provvisoriamente in posizione elevata 2,80m. A 4 metri buoni (distanza della foto) , anche con 750W il calore era piacevole. Unico neo il telecomando che e' un poco scarso in trasmissione: funziona bene a un metro, ma oltre occorre tenere premuto il tasto piu' a lungo, io l'ho clonato su un cinesone e ho risolto.
A 1500 o 2000 fa proprio un bel supercaldo tenedo conto che la cucina e' circa 20 metriquadri .
PS: Ho provato col wattmetro a misurare il consumo e son rimasto sorpreso, perche' la misura dei 750W parte con 820, va a670 passa a 730 e cosi' di seguito una variazione ciclica... Questo succede anche alle altre selezioni. Diciamo che la potenza selezionata e' la potenza media... Probabilmente viene fatta funzionare con qualche "diavoleria" elettronica.
Modificato da lupocattivo - 11/12/2019, 12:59:56
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lupocattivo
| Inviato il: 10/12/2019 19:57:17
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CITAZIONE (Jany, 10/12/2019 10:10:17 )
... per circa 2 min dopo che la si è spenta, continua ad andare una ventola....
...termoarredo elettrico ad olio piuttosto che gli infrarossi per il bagno...
Ciao, per la ventola, credo sia una sorta di sicurezza per evitare ristagni o ritorni di gas di combustione; in pratica si assicura di aver svuotato completamente il camino...
Termoarredo... E allora chiamiamolo pure radiatore, tanto il principio e' lo stesso. Magari si riferiva a uno scalda-salviette, ma io credo che una lampada della TROTEC di quelle senza produzione di luce STUFETTA A INFRAROSSI BLACKLIGHT IRD 1200 se la si installa ad una buona distanza credo un paio di metri scaldi come il sole quando siamo in spiaggia...
Oggi dagli amici in montagna, ho provato (posticcia) la IR 1200 S Quarzstrahler 16,35 + IVA = 19,947€ e non mi sembrava male, ma gli amici preferiscono tenere una vecchia termoventilata da 2000W accesa per un'ora sperando di trasformare il Frigo-Bagn in Sauna... Gli sembra strano non tenerla accesa per un'ora...
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Jany
| Inviato il: 11/12/2019 09:10:09
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Anche oggi consumi simili (3.9m3) ma con solo 3 termosifoni accesi+1 per 3 ore per la doccia. 4 ore di accensione caldaia. Se volessi mantenere i 20° temo dovrei tenere acceso H24 quindi circa 25€ giorno (750€mese). Praticamente lavorerei per scaldare casa
Il mio amico architetto con cui ho parlato ieri sera è un po' contrario alle lampade IR in quanto dice diano la sensazione di calore ma in realtà non scaldano e le superfici del corpo non colpite dalla luce rimangono fredde. Mah...io invece farei una prova nel mio bagno lavanderia da 1.5m x 4 circa. In alternativa pensavo a una cosa del genere:
TDS10M
Però non so se idonea ad un bagno, eventualmente scrivo a loro per consiglio |
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Biomass
| Inviato il: 11/12/2019 12:16:38
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Mmmmm
Secondo me scaldati i muri a 16º sara una sciocchezza arrivare ai 19º
Tu adesso senti la sofferenza dell'inerzia termica.
È un volano che va fatto girare sempre anche lentamente.
Se si ferma, l'energia per rimetterlo in movimento è e sarà sempre maggiore.
Sui faretti sono d'accordo con l'architetto.
Non si può girare per casa col faretto in testa
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Instagram: real_biomass
Youtube: Biomass Cippomix
stufapellet.forumcommunity.net
<...
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lupocattivo
| Inviato il: 11/12/2019 12:52:15
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CITAZIONE (Jany, 11/12/2019 09:10:09 )
...Mah...io invece farei una prova nel mio bagno lavanderia da 1.5m x 4 circa. In alternativa pensavo a una cosa del genere:
TDS10M
Però non so se idonea ad un bagno...
Bravo! E' da ieri che giro per casa svestito a testare gli IR... E non ridete!!!
IR 1200 S Quarzstrahler.
Fatto test in stanza a 11° svestito a 2 m benessere sul lato esposto, ma con effetto "caminetto", ovvero nel lato non esposto si sente freddo. Data questa esperienza, se si vuole ottenere benessere in un bagno, ritengo sia obbligatorio prevedere due irraggiatori su pareti opposte, in maniera da ottenere un effetto termico apprezzabile "Fronte-Retro" . Ogni altra soluzione che non preveda l'innalzamento della T° del locale probabilmente non offre una senzazione di benessere. In caso di irraggiamento a "Sandwich" la T° ambiente non influisce particolarmente. Prima di munirsi di corpi scaldanti, valutare se si riesce a produrre l'effetto "Sandwich" ovvero caldo "Fronte-Retro" altrimenti occorrera' senz'altro prevedere un preriscaldo dell'aria nel locale usando un TDS10M con un eventuale "rinforzo" IR.
Tutte cose da vedere per non incespicare in insuccessi fatali... Per il momento sto cercando di calcolare in quanto tempo il TDS10M mi riscalda l'aria del locale.
Ieri i "ragazzi" della TROTEC stavano in un locale (a occhio 3x4) tipo "Acquario" all'interno del capannone-magazzino e avevano acceso un TDS10M o forse TDS20M (non ci ho fatto caso) e dentro si stava bene. Il TDSxxM era abbastanza silenzioso, posato a terra e se non ci guardavo non lo avrei manco notato anche perche' non provocava turbinii o altro. Mi hanno detto che era un'installazione d'emergenza, perche' avevano avuto un guasto ai TCH 2010 che mi e' parso di scorgere sotto le loro scrivanie...
Per il momento ho dedotto sperimentalmente che qualsiasi sorgente RADIANTE trasmette il calore principalmente sul lato che "illumina". Se pero' la sorgente e' di buona qualita', ovvero piu' IR a bassa frequenza che luce visibile oltre ai corpi umani l'irraggiamento trasette energia termica anche a tutto l'ambiente, arredi compresi, quindi alla fine anche l'aria si riscalda. La cosa positiva e' che se ne fai un uso del tipo "caldo subito" e' come quando ci si mette di fronte ad un bel falo'... Se l'uso poi si protrae nel tempo anche l'ambiente si riscalda. I Kilowat sono Kilowatt! Se ne accendi 2000, prima o dopo anche la stanza si scalda!!! Il problema, e' soltanto come lo fa...
Modificato da lupocattivo - 11/12/2019, 12:57:10
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Versione Completa!
 
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