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linomatz
milliWatt 
Utente
Msg:10
Stato:
| Inviato il: 08/01/2021 12:38:20
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Salve a tutti, è il mio primo messaggio.
Ho una caldaia a pellet costruita artigianalmente (non da me), penso che solo il controller
per il settaggio dei parametri sia standard ad uso universale.
E' un vero e proprio inceneritore, brucia qualsiasi cosa ma dopo mille
sperimentazioni mi sono fermato sui pellet classe 1.
Ad andare va però ho sempre la sensazione di stare a consumare troppo, mi
piacerebbe avere un vostro parere, i settaggi sono veramente tanti.
Brevemente descrivo l'impianto.
- Caldaia 50kcal (a parole)
- Boiler 1000 litri (700 per riscaldamento, 300 per acs con circolatore sempre acceso)
- Riscaldamento a pavimento, circa 400mq serviti.
- Periodo di accensione, dal 21 dicembre al 21 marzo, H24
- Zona climatica E
- Temperatura ambienti 20°C
- Temperatura acqua 45°C, sia per riscaldamento che per acs.
- Temperatura caldaia 53°C, poi va in mantenimento.
- Start pompa 45°C
- Consumo 120kg pellet classe 1 al giorno.
Questo è quello che sono riuscito ad ottenere, ditemi se c'e' bisogno di altre info.
Grazie in anticipo per le vostre considerazioni.
Modificato da linomatz - 08/01/2021, 15:01:40
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Biomass
| Inviato il: 08/01/2021 13:11:06
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120kg di pellet per 400m2 riscaldati?
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Instagram: real_biomass
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stufapellet.forumcommunity.net
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linomatz
milliWatt
Utente
Msg:10
Stato:
| Inviato il: 08/01/2021 13:12:36
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CITAZIONE (Biomass, 08/01/2021 13:11:06 ) 
120kg di pellet per 400m2 riscaldati?
SI |
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Biomass
| Inviato il: 08/01/2021 13:34:28
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Considerando 400m2 non sembra male
Io 100m2 coibentati li scaldo con una 15ina di kg poi circa 4 kg per acs
In questi giorni di freddo e nuvolo, non ho il supporto del dolore termico.
Che temperatura fumi hai?
tutto coibentato?
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lupocattivo
| Inviato il: 08/01/2021 14:07:00
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CITAZIONE (linomatz, 08/01/2021 12:38:20 )
...- Temperatura acqua 45°C, sia per riscaldamento che per acs...
Ciao, sono un tantino perplesso... Da non molto ho appreso frequentando questo Forum che l'Acqua Calda Sanitaria è meglio se la tieni a 65°C per ragioni "Sanitarie". Visto che nessuno ti ha ancora precisato questo fatto, mi sento un tantino confuso.
In tutti i casi mi sono informato nel Web e ho trovato questo LINK: BOSCH - La temperatura ideale dell'acqua calda sanitaria
dove testualmente dicono: "Regolare correttamente la temperatura dell’acqua sanitaria, così come quella del riscaldamento, è un fattore rilevante per poter risparmiare in bolletta e ottimizzare la produzione di acqua calda sanitaria. Il valore ideale di temperatura dell’acqua calda sanitaria per l’igiene personale è compreso tra 45°C e 55°C, rispetto all’intervallo di 60-70°C previsto per l’acqua adibita al riscaldamento dell’ambiente domestico. È comunque importante sottolineare che, in realtà, questa temperatura non corrisponde del tutto a quella dell’acqua sanitaria effettivamente utilizzata poiché, in un secondo momento, il grado di calore viene abbassato attraverso la miscelazione con acqua fredda."
Salvo poi più avanti dire:"Vantaggi sanitari: mantenere la temperatura al di sopra dei 50°C permette di debellare la legionella che può formarsi nella rete idrica e garantire acqua calda sanitaria di qualità e salutare per l’organismo. Ad una temperatura uguale o superiore ai 55°C, numerosi batteri tra cui quelli responsabili della legionella, muoiono in tempi relativamente brevi."
A questo punto veramente non capisco questi atteggiamenti così equivoci... Comunque ho deciso che io Preferisco la Sicurezza Sanitaria!
Per i consumi mi sembra siano abbastanza normali, sempre che i 400 m² siano con disposizione simile a una configurazione tipo 4 appartamenti...
Se la struttura ha un diverso coefficiente di dispersione volumica (Cd) allora le cose cambiano, non di molto, ma cambiano.
Se desideri un'opinione meno approssimata è meglio conoscere la tipologia del fabbricato più nel dettaglio.
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beppepore
| Inviato il: 08/01/2021 14:29:02
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Scusatemi......io sto scaldando 140 mq + 2 stanze al pian terreno + scale insomma 200 mq circa forse anche di piu contando bene, mi avete detto tutti in coro che 4 sacchi ogni 24h con T costante di 20° sono un enormità e sapete anche perchè...potrei consumare 1 sacco in meno quando mi sistemeranno il tutto, ma 120 kg cioè 8 sacchi al giorno per 400 mq con riscaldamento a pavimento a me non sembrano normali.....
Modificato da beppepore - 08/01/2021, 14:35:30
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Non sono un tecnico,pero' mi arrangio
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linomatz
milliWatt
Utente
Msg:10
Stato:
| Inviato il: 08/01/2021 15:06:34
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CITAZIONE (Biomass, 08/01/2021 13:34:28 )
Considerando 400m2 non sembra male
...
Che temperatura fumi hai?
tutto coibentato?
La temp dei fumi è di circa 260°C
Ma se per esempio imposto la modulazione a 250°C la caldaia mi va in crisi, come dire sono un po' al limite.
Cappotto interno più cappotto esterno, gli infissi però non sono il massimo. |
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linomatz
milliWatt
Utente
Msg:10
Stato:
| Inviato il: 08/01/2021 15:13:53
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CITAZIONE (lupocattivo, 08/01/2021 14:07:00 )
CITAZIONE (linomatz, 08/01/2021 12:38:20 )
...- Temperatura acqua 45°C, sia per riscaldamento che per acs...
Ciao, sono un tantino perplesso...
...
Per i consumi mi sembra siano abbastanza normali, sempre che i 400 m² siano con disposizione simile a una configurazione tipo 4 appartamenti...
Se la struttura ha un diverso coefficiente di dispersione volumica (Cd) allora le cose cambiano, non di molto, ma cambiano.
Se desideri un'opinione meno approssimata è meglio conoscere la tipologia del fabbricato più nel dettaglio.
Non sopporto l'idea di riscaldare l'acqua sanitaria per poi raffreddarla,
a 45°C la apri ed è già buona. Con il circolatore arriva immediatamente.
Se scendo a 40°C posso osservare fenomeni di legionella, a 45-47°C pare di no.
L'edificio è monofamiliare su singolo piano. Poi c'e' il piano interrato
ma non è riscaldato, ha una temp naturale di circa 15°C |
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beppepore
| Inviato il: 08/01/2021 15:16:07
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CITAZIONE (linomatz, 08/01/2021 15:06:34 )
CITAZIONE (Biomass, 08/01/2021 13:34:28 ) Considerando 400m2 non sembra male
...
Che temperatura fumi hai?
tutto coibentato?
La temp dei fumi è di circa 260°C
Temperatura fumi a 260° ? mi sa che una buona parte del calore se va nella canna fumaria...
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Non sono un tecnico,pero' mi arrangio
<...
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linomatz
milliWatt
Utente
Msg:10
Stato:
| Inviato il: 08/01/2021 15:18:05
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CITAZIONE (beppepore, 08/01/2021 14:29:02 )
Scusatemi......io sto scaldando 140 mq + 2 stanze al pian terreno + scale insomma 200 mq circa forse anche di piu contando bene, mi avete detto tutti in coro che 4 sacchi ogni 24h con T costante di 20° sono un enormità e sapete anche perchè...potrei consumare 1 sacco in meno quando mi sistemeranno il tutto, ma 120 kg cioè 8 sacchi al giorno per 400 mq con riscaldamento a pavimento a me non sembrano normali.....
Anche a me sembrano troppi, è anche un certo costo, ma è difficile
controllare ogni dispersione. Poi qui il freddo non scherza, di notte
sempre sotto zero con punte di -20°C e anche più |
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beppepore
| Inviato il: 08/01/2021 15:29:19
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Forse il problema principale è la caldaia "artigianale" , probabile che abbia una resa bassa ...oltretutto hai anche i muri coibentati.
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Non sono un tecnico,pero' mi arrangio
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lupocattivo
| Inviato il: 08/01/2021 16:58:30
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Ciao linomatz,
Per l'acqua sanitaria, anch'io la preferivo bassa temperatura (ho un boiler elettrico da 80l più che sufficente per 2) ma sinceramente meglio evitare e comunque non mi pesa...
Per il coefficente volumico ti faccio un esempio generico, giusto però per avere un'idea di come cambiano le cose quando le superfici aumentano in rapporto al volume
Comparo Unifamiliare Monopiano e Condominio di tre appartamenti...
Se sta tutto su un piano la forma più regolare con un'altezza solai compresi di 3m. sarebbe 20*20*3= 1200m³ e 20*20=400m²
Se invece pensiamo a un condominio a 3 piani avremo 11,55*11,55*9=1200,6m³ pari cubatura e stessa superfice 11,55*11,55*3= 400,2m²
ora calcoliamo le superfici laterali in maniera molto sommaria, ma giusto per capire cosa intende il (cd)
monopiano: 20*20= 400 tetto + 400 base = 800m² più 4 laterali da 20*3=60m² TOTALE 800+60+60+60+60=1040m²
multipiano: 11,55*11,55=133,4 tetto + 133,4 base = 266,8 più 4 laterali da 11,55*9=103,9
266,8+103,9+103,9+103,9+103,9=682,4m²
Come vedi al variare della forma le superfici "disperdenti" cambiano e in pratica il formato "compatto" disperde quasi la metà
Per la temperatura fumi non mi tornano certi valori raccomandati per Stufe e Caldaie a Legna.
Di solito i costruttori seri indicano un range da 250 a 300°C, ma gli amici "Stufari" mi sembra che godano se scendono anche a 100°C...
Mi sono fatto due conti e ho scoperto che la CO² a 100°C ha una densità pari a 1,419 mentre l' Aria a 20°C 1,204 e a -15°C 1,341... Diciamo che a 150° si arriva a 1,251 e quì si comincerebbe ad andare meglio.
Capirai bene che se i fumi escono freddi e per giunta pesanti non sono di certo piacevoli...
Ottima scelta il riscaldamento a pavimento! Pochi sanno quanto è apprezzabile... Comunque io non sono uno "Stufaro" io sono per il "Tutto-Elettrico" con PDC, ma questa è tutta un'altra storia...
Cliccando la figura si apre il sito.
come valori imposti:
1 bar
1 mc
la tua T c°
lasci vuoto Kg
44,01 g/mol (peso molecolare della CO²)
Basta mettere i valori e il software calcola la densità 
Modificato da lupocattivo - 08/01/2021, 17:04:04
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Biomass
| Inviato il: 08/01/2021 18:18:26
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CITAZIONE (beppepore, 08/01/2021 15:29:19 )
Forse il problema principale è la caldaia "artigianale" , probabile che abbia una resa bassa ...oltretutto hai anche i muri coibentati.
Mi verrebbe da dirti di cambiare caldaia...
Fumi a 260° non si può sentire.
È più un inceneritore di pellet...
400m2 coibentati
Con -20°
Se gli avessi io, consumerei meno di 30kg.
Considerando le scale, s aldo 120m2
Perciò credo che 100kg per casa tua, ci stanno a -20°
Per ACS, ti hanno già detto.
65° miscelatrice a 47° appena fuori dal boiler
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linomatz
milliWatt
Utente
Msg:10
Stato:
| Inviato il: 08/01/2021 19:40:53
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lupocattivo,
grazie, chiaro il discorso coefficente volumico ma che purtroppo non posso cambiare.
Circa i fumi, se non ho capito male, a 260°C sarebbe preferibile,
così come è evidente che l'energia sprecata sia molta. |
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linomatz
milliWatt
Utente
Msg:10
Stato:
| Inviato il: 08/01/2021 19:43:34
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biomass,
in realtà ho anche una seconda caldaia in parallelo,
una Cosmogas a condensazione, nuova, da 60mila a metano,
ma con i pellet d'inverno risparmio circa un 20% ... |
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Versione Completa!
 
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