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emuland
| Inviato il: 13/01/2024 20:10:50
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CITAZIONE (Bolle, 13/01/2024 15:19:32 ) 
Li chiamano termini di legge...ma io vado oltre! 
Avevo fatto un softwarino che ho messo nel forum (occorre cercarlo) che calcola la dissipazione a seconda della lunghezza del cavo, sezione e potenza che ci si faceva passare...ma stiamo andando fuori tema! 
Densità di corrente è il termine esatto.
Se fosse legge non potresti avere il cavo da 2.5mmq protetto da un interruttore automatico di potenza magneto termico da 16A
Avresti (se ho inteso il tuo ragionamento)
Un cavo che porta massimo 2.5x4 A totali protetto da un interruttore automatico da 16A.
Ma questo viola il la regola IbOppure ho interpretato male io?
Senza contare che se il tuo parametro 4A per mmq bypasserebbe il controllo della CDT al 4% massima.
O mi sto perdendo qualcosa?
Modificato da emuland - 13/01/2024, 20:21:35
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4A per mmq di supposta cono-"scienza", per Legge
Rane Fritte, cavallette, bagarozzi e cotillon!...
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Bolle
| Inviato il: 13/01/2024 23:51:53
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CITAZIONE (emuland, 13/01/2024 20:10:50 )
O mi sto perdendo qualcosa?
Dipende da quanto è lungo il cavo...cmq quella è la normativa cioè 2.5mm2 --->10A, ma puoi anche portarlo alle prese da cui si può prelevare il massimo dell'energia fornita dal gestore cioè 16A, ma per stare tranquilli agli apparecchi che assorbono molto ( tipo forno elettrico o altro ) ci portano il 4mm2!
Per quanto riguarda il fantomatico fattore k o coefficiente k...più leggo e meno capisco! 
Secondo me si stanno preparando al cetriolo...trasformando il cosfi in una supercazzola! Speriamo mi sbagli!
https://puntienergia.com/guida/fattore-k-contatore
Modificato da Bolle - 14/01/2024, 00:09:45
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Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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OrsoMario
| Inviato il: 14/01/2024 01:21:45
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CITAZIONE
Per quanto riguarda il fantomatico fattore k o coefficiente k...più leggo e meno capisco!
Secondo me si stanno preparando al cetriolo...trasformando il cosfi in una supercazzola! Speriamo mi sbagli!
Non sono una cima in queste cose, ma ho la tua stessa impressione 
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Inverter PWM Edison 3024, fotovoltaico 7500Wp,
6000Wp sotto MPPT Tracer 10420, 1500Wp sotto in...
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emuland
| Inviato il: 14/01/2024 08:36:27
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CITAZIONE (Bolle, 13/01/2024 23:51:53 )
CITAZIONE (emuland, 13/01/2024 20:10:50 )
O mi sto perdendo qualcosa?
Dipende da quanto è lungo il cavo...cmq quella è la normativa cioè 2.5mm2 --->10A, ma puoi anche portarlo alle prese da cui si può prelevare il massimo dell'energia fornita dal gestore cioè 16A, ma per stare tranquilli agli apparecchi che assorbono molto ( tipo forno elettrico o altro ) ci portano il 4mm2!
stai parlando del montante ora o delle linee dei circuiti a valle?
cmq siamo d'accordo quindi che 4A per mmq non è la normativa (ovvero non è fisso, come dicevo vanno prese le condizioni di posa e la CDT come conseguenza alla lunghezza del circuito in esame)
oppure girami il riferimento della norma, grazie
Modificato da emuland - 15/01/2024, 08:00:04
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4A per mmq di supposta cono-"scienza", per Legge
Rane Fritte, cavallette, bagarozzi e cotillon!...
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Bolle
| Inviato il: 14/01/2024 17:21:27
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Del fattore K , che mal si adatta al cosfi anche se viene così descritto, sembra che abbia una unica utilità : limitare la potenza usufruibile e/o annullarla.
Quindi, con questi tipi di contatori, si può limitare l'assorbimento per evitare consumi esagerati per l'intera rete nazionale nei momenti di alti assorbimenti.
Faccio un esempio : se in estate il consumo dovuto ai climatizzatori dovesse far aumentare l'assorbimento a dei livelli non gestibili...il contatore potrebbe essere limitato ad una potenza inferiore...e quindi staccare!
https://forum.fibra.click/d/38412-contatore-enel-non-si-alza-piu/2
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Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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OrsoMario
| Inviato il: 14/01/2024 19:01:11
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Ecco perchè 3/4 anni fa avevano iniziato a sostituire tutti i contatori..
Convertendo tutte le abitazioni a riscaldamento elettrico, cucina elettrica, auto elettrica etc.. con questo sistema si può essere "ricattati" con più facilità, si possono creare emergenze da remoto, insomma.. ci tengono per i gioielli di famiglia
Qualche esmpio tanto per..
Non paghi il bollo auto o tassa sostitutiva?
ti riduco la potenza disponibile, così o non carichi la macchina, o ci metti 3 giorni a caricarla..
I livelli di inquinamento della tua città sono troppo alti?
a intervalli durante la giornata ti riduco la potenza e puoi scaldare casa solo quando lo decidono loro..
In estate fa caldo ma c'è carenza energetica per sovraccarico linee di causa oscura?
Ti riduco la potenza e rinfreschi casa quando decidono loro, fai la lavatrice quando decidono loro, fai la lavastoviglie quando decidono loro, cucini quando decidono loro, si fà la doccia quando decidono loro..
Caspità viva la libertà! 
Ps.
Forse ho esagerto un pò.. ma non penso che sia poi così lontana una situazione del genere..
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Inverter PWM Edison 3024, fotovoltaico 7500Wp,
6000Wp sotto MPPT Tracer 10420, 1500Wp sotto in...
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emuland
| Inviato il: 15/01/2024 06:26:07
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CITAZIONE (OrsoMario, 14/01/2024 19:01:11 )
Ecco perchè 3/4 anni fa avevano iniziato a sostituire tutti i contatori..
Convertendo tutte le abitazioni a riscaldamento elettrico, cucina elettrica, auto elettrica etc.. con questo sistema si può essere "ricattati" con più facilità, si possono creare emergenze da remoto, insomma.. ci tengono per i gioielli di famiglia
Qualche esmpio tanto per..
Non paghi il bollo auto o tassa sostitutiva?
ti riduco la potenza disponibile, così o non carichi la macchina, o ci metti 3 giorni a caricarla..
I livelli di inquinamento della tua città sono troppo alti?
a intervalli durante la giornata ti riduco la potenza e puoi scaldare casa solo quando lo decidono loro..
In estate fa caldo ma c'è carenza energetica per sovraccarico linee di causa oscura?
Ti riduco la potenza e rinfreschi casa quando decidono loro, fai la lavatrice quando decidono loro, fai la lavastoviglie quando decidono loro, cucini quando decidono loro, si fà la doccia quando decidono loro..
Caspità viva la libertà!
Ps.
Forse ho esagerto un pò.. ma non penso che sia poi così lontana una situazione del genere..
contutto il rispetto ma questa uscita è da cappello di carta stagnola...
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4A per mmq di supposta cono-"scienza", per Legge
Rane Fritte, cavallette, bagarozzi e cotillon!...
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Bolle
| Inviato il: 15/01/2024 08:24:10
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CITAZIONE
Ti riduco la potenza e rinfreschi casa quando decidono loro, fai la lavatrice quando decidono loro, fai la lavastoviglie quando decidono loro, cucini quando decidono loro, si fà la doccia quando decidono loro..
Dipende se il sistema va a finire in mano ad un Cesare o ad un Nerone! 
Nel più bel paese di un tempo ,in quella che fu la culla della cultura e della civiltà di tutto l'occidente,non tanti anni fa misero il pagamento delle tasse sull'erogazione dell'energia elettrica. Stiamo parlando della Grecia: se non pagavi ...rimanevi senza! 
30 mila famiglie senza energia elettrica
Dopo quello che ho visto accadere negli ultimi anni...non credo che rimarrei sorpreso se questo avvenisse anche da altre parti...nell'indifferenza o con il beneplacito dei conformisti..che si sentono anche importanti!
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Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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emuland
| Inviato il: 15/01/2024 12:21:13
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è proprio per evitare di toglierti l'energia elettrica che te la abbassano a 500wp... oltre al fatto che toccherebbe ad altri (come avviene ora) pagare per quelli che non pagano...
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4A per mmq di supposta cono-"scienza", per Legge
Rane Fritte, cavallette, bagarozzi e cotillon!...
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Bolle
| Inviato il: 15/01/2024 12:52:36
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CITAZIONE (emuland, 15/01/2024 12:21:13 )
è proprio per evitare di toglierti l'energia elettrica che te la abbassano a 500wp... oltre al fatto che toccherebbe ad altri (come avviene ora) pagare per quelli che non pagano...
In Grecia inizialmente gli avevano messo le tasse sulle automobili...e ci furono file interminabili di gente che riconsegnava le targhe. Visto che non aveva funzionato misero le tasse sulla bolletta elettrica... e li si arresero tutti. Lo so che per te può sembrare giusto affamare migliaia di persone se non pagano...cioè se non rispettano le 'regole': per me no!
E' proprio questa la situazione che paventa Orso. Succederà anche in Italia? Speriamo di no...ma credo che siamo sulla buona strada !
Cmq l'importante è seguire le regole e le leggi...se ci sono ci sarà un motivo...e tutto questo sempre per il bene della popolazione...è stato sempre così e sempre lo sarà...o sbaglio?
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Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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OrsoMario
| Inviato il: 15/01/2024 14:55:02
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CITAZIONE (emuland, 15/01/2024 06:26:07 )
CITAZIONE (OrsoMario, 14/01/2024 19:01:11 ) Ecco perchè 3/4 anni fa avevano iniziato a sostituire tutti i contatori..
Convertendo tutte le abitazioni a riscaldamento elettrico, cucina elettrica, auto elettrica etc.. con questo sistema si può essere "ricattati" con più facilità, si possono creare emergenze da remoto, insomma.. ci tengono per i gioielli di famiglia
Qualche esmpio tanto per..
Non paghi il bollo auto o tassa sostitutiva?
ti riduco la potenza disponibile, così o non carichi la macchina, o ci metti 3 giorni a caricarla..
I livelli di inquinamento della tua città sono troppo alti?
a intervalli durante la giornata ti riduco la potenza e puoi scaldare casa solo quando lo decidono loro..
In estate fa caldo ma c'è carenza energetica per sovraccarico linee di causa oscura?
Ti riduco la potenza e rinfreschi casa quando decidono loro, fai la lavatrice quando decidono loro, fai la lavastoviglie quando decidono loro, cucini quando decidono loro, si fà la doccia quando decidono loro..
Caspità viva la libertà!
Ps.
Forse ho esagerto un pò.. ma non penso che sia poi così lontana una situazione del genere.. contutto il rispetto ma questa uscita è da cappello di carta stagnola...
 questa volta devo dirti che la tua uscita è davvero simpatica!! dico sul serio! quando ho letto mi sono messo a ridere immaginando quello che intendevi
Bellissima battuta! mi piace
Ps.
sono una persona ironica e autoironica
Modificato da OrsoMario - 15/01/2024, 17:22:11
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Inverter PWM Edison 3024, fotovoltaico 7500Wp,
6000Wp sotto MPPT Tracer 10420, 1500Wp sotto in...
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emuland
| Inviato il: 15/01/2024 21:07:42
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CITAZIONE (Bolle, 15/01/2024 12:52:36 )
CITAZIONE (emuland, 15/01/2024 12:21:13 ) è proprio per evitare di toglierti l'energia elettrica che te la abbassano a 500wp... oltre al fatto che toccherebbe ad altri (come avviene ora) pagare per quelli che non pagano...
In Grecia inizialmente gli avevano messo le tasse sulle automobili...e ci furono file interminabili di gente che riconsegnava le targhe. Visto che non aveva funzionato misero le tasse sulla bolletta elettrica... e li si arresero tutti. Lo so che per te può sembrare giusto affamare migliaia di persone se non pagano...cioè se non rispettano le 'regole': per me no!
E' proprio questa la situazione che paventa Orso. Succederà anche in Italia? Speriamo di no...ma credo che siamo sulla buona strada !
Cmq l'importante è seguire le regole e le leggi...se ci sono ci sarà un motivo...e tutto questo sempre per il bene della popolazione...è stato sempre così e sempre lo sarà...o sbaglio?
Quindi giusto non pagare la corrente e farla pagare al pantalone di turno a prescindere...
PS: riferimento di norma?
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4A per mmq di supposta cono-"scienza", per Legge
Rane Fritte, cavallette, bagarozzi e cotillon!...
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Bolle
| Inviato il: 15/01/2024 22:17:47
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CITAZIONE (emuland, 15/01/2024 21:07:42 )
Quindi giusto non pagare la corrente e farla pagare al pantalone di turno a prescindere...
Qua non si tratta di pagare o non pagare...si tratta di altro...a prescindere! Quindi mi sembra di capire che trovi giusto quello che è accaduto in Grecia?
CITAZIONE
PS: riferimento di norma?
L'ho letto qua...ho sbagliato?
https://www.armeniseimpianti.it/blog/calcolo-della-portata-dei-conduttori-elettrici-di-rame/
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Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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emuland
| Inviato il: 16/01/2024 06:15:07
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CITAZIONE (Bolle, 15/01/2024 22:17:47 )
io ho scritto diversamente da quello che affermi.
sulla portata 4A per mmq quindi ora non è più una norma di legge?
è un ragionamento da "cantiere" per avere una misura spannometrica, ricordavo bene che per dimensionare a norma di legge una linea elettrica non bisognava dividere la corrente prevista per 4 quindi...
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4A per mmq di supposta cono-"scienza", per Legge
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