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Bolle
| Inviato il: 16/01/2024 07:59:22
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CITAZIONE (emuland, 16/01/2024 06:15:07 ) 
io ho scritto diversamente da quello che affermi.
Tu parli di pantalone...ma se qualcuno non paga ti staccano tutto passando per il depotenziamento (ma come sono buoni loro)...il danno non è così sensibile per come vuoi farlo intendere...anche perchè poi si paga nuovamente tutto con gli interessi. Secondo me la questione è un'altra e ti ripeto la domanda: approvi quello che è accaduto in Grecia? Sembra lontana la questione...fino a che riguarda gli altri!
CITAZIONE
è un ragionamento da "cantiere" per avere una misura spannometrica, ricordavo bene che per dimensionare a norma di legge una linea elettrica non bisognava dividere la corrente prevista per 4 quindi...
Aooo...ma che ce l'hai con i cantieri? Io ci lavoro! 
CITAZIONE
sulla portata 4A per mmq quindi ora non è più una norma di legge?
Cosa dirti...mi sono fidato di loro...ho fatto male? 
Qua dicono anche 'imposto' ...ma io vado ben oltre...me ne frego delle regole!
Tornando al contatore ho notato che la potenza Reattiva R1+L , R2+L ed R3+L rimane a zero:quindi non misurano la potenza reattiva...sempre se ho capito bene le istruzioni inesistenti!
Allego la guida rapida...mentre sto cercando la guida meno rapida! 
http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/V/contatore-2G-guida-rapida.pdf
Modificato da Bolle - 16/01/2024, 08:05:23
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Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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emuland
| Inviato il: 16/01/2024 08:36:46
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CITAZIONE (Bolle, 16/01/2024 07:59:22 )
Tu parli di pantalone...ma se qualcuno non paga ti staccano tutto passando per il depotenziamento (ma come sono buoni loro)...il danno non è così sensibile per come vuoi farlo intendere...anche perchè poi si paga nuovamente tutto con gli interessi. Secondo me la questione è un'altra e ti ripeto la domanda: approvi quello che è accaduto in Grecia? Sembra lontana la questione...fino a che riguarda gli altri!
ti ho già risposto...
CITAZIONE
Aooo...ma che ce l'hai con i cantieri? Io ci lavoro!
bravo che ci lavori(io sono solo un ragioniere non posso sapere come funziona un cantiere no?), ma non venirmi a spacciare norma, quello che norma non è... perchè l'ultimo aggiornamento della 64-08 non parla assolutamente di quanto da te riportato e, col timore di essermi perso qualcosa, ho scartavetrato la rete alla ricerca di questa norma 4A/mmq.
è un parametro di massima quando non hai un progetto/calcolo fatto, che può funzionare ma non è assolutamente un obbligo.
CITAZIONE
Cosa dirti...mi sono fidato di loro...ho fatto male?
Qua dicono anche 'imposto' ...ma io vado ben oltre...me ne frego delle regole!
ti fidi di chi ti fa comodo... fregatene delle regole... sei tu che firmi la DICO?
CITAZIONE
il riferimento di legge... quello che riporta quel sito non è un riferimento di legge... se me lo porti, cerco di capire cosa dice la legge e daremo un arricchimento culturale al forum (e a me)
ribadisco che
CITAZIONE (emuland, 12/01/2024 06:40:53 )
legge?
io ricordavo questa "legge"
Iz = I0⋅ k1⋅ k2
insieme a questa legge:
∆U = k ⋅ Ib⋅ L ⋅ (R ⋅ cos φ + X ⋅ sen φ ) (4% della nominale Massimo, di cui 2% sul montante 1% nei quadri e 1% nel circuito terminale)
secondo la "legge" dei 4A per mmq i 2.5mmq non vanno bene per alcuni apparecchi domestici
e aggiungo che andrebbero valutati:
tipo di isolante, tipo di conduttore, forma del conduttore (la sezione quadrata/rettangolare è meglio che circolare... tipo le blindosbarre), numero di circuiti nella conduttura altre amenità varie.
Modificato da emuland - 16/01/2024, 09:07:29
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4A per mmq di supposta cono-"scienza", per Legge
Rane Fritte, cavallette, bagarozzi e cotillon!...
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Bolle
| Inviato il: 16/01/2024 11:52:40
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CITAZIONE
ti ho già risposto...
No, non mi sembra...se vuoi riprovaci...ma non insisto!
CITAZIONE
ti fidi di chi ti fa comodo... fregatene delle regole... sei tu che firmi la DICO?
La fiducia è una cosa personale...ci si può fidare anche delle persone sbagliate:capita nella vita! C'è chi si è fidato di alcuni governanti ed è rimasto deluso! 
CITAZIONE
il riferimento di legge... quello che riporta quel sito non è un riferimento di legge... se me lo porti, cerco di capire cosa dice la legge e daremo un arricchimento culturale al forum (e a me)
io ricordavo questa "legge"
Iz = I0⋅ k1⋅ k2
insieme a questa legge:
∆U = k ⋅ Ib⋅ L ⋅ (R ⋅ cos φ + X ⋅ sen φ ) (4% della nominale Massimo, di cui 2% sul montante 1% nei quadri e 1% nel circuito terminale)
L'arricchimento culturale non avviene se scrivi quelle formule...che capiscono in pochi.
CITAZIONE
secondo la "legge" dei 4A per mmq i 2.5mmq non vanno bene per alcuni apparecchi domestici
Secondo me no...per alcuni elettrodomestici il due e mezzo è poco...perchè come ti ho già scritto, ma fai finta di non capire e te le predi solo perchè ti avevo scritto che era troppo piccolo , dipende dalla lunghezza del cavo e da altre cose. E' stato postato il link all'eseguibile per far capire le perdite...di più non credo serva.
Tornando al contatore, sembra, che stacchi oltre i 4Kw...anche se alcuni hanno fatto prove e lo sgancio avvenga in modo differente visto che segnala la potenza di 3.7kW come un eccesso di carico.
Questo dovrebbe essere il comportamento dei contatori domestici con la descrizione con tanto di 'specifica' estratta dal manuale!
Modificato da Bolle - 16/01/2024, 12:02:15
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Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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emuland
| Inviato il: 16/01/2024 13:58:34
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[quote=Bolle, 16/01/2024 11:52:40 ?Discussione.php?217455&3#MSG33]
CITAZIONE
No, non mi sembra...se vuoi riprovaci...ma non insisto!
troppi bit sprecati
CITAZIONE
sei tu che firmi la DICO?
La firmi la DICO?
CITAZIONE
io ricordavo questa "legge"
Iz = I0⋅ k1⋅ k2
insieme a questa legge:
∆U = k ⋅ Ib⋅ L ⋅ (R ⋅ cos φ + X ⋅ sen φ ) (4% della nominale Massimo, di cui 2% sul montante 1% nei quadri e 1% nel circuito terminale)
basta una ricerca su internet, comunque
La portata massima del cavo(Iz) si ricava:
moltiplicando il fattore di correzione per temperature K0 per
fattore di correzione per più circuiti installati K1 per
portata nominale del cavo a seconda del tipo di posa, del diametro del cavo, del numero di conduttori caricati e del tipo di isolante utilizzato(PVC o EPR per esempio dalla tabella che avevo allegato)
CITAZIONE
L'arricchimento culturale non avviene se scrivi quelle formule...che capiscono in pochi.
∆U = k ⋅ Ib⋅ L ⋅ (R ⋅ cos φ + X ⋅ sen φ )
la CDT (∆U) è pari a
k = fattore di tensione diverso per 230VAC o 400VAC
Ib = corrente di impiego calcolata dall'apposita formula P/(V*cos φ )
R= resistenza (di un chilometro di cavo Ω/km);
cos φ = sfasamento introdotto dal carico
X= reattanza (di un chilometro di cavo Ω/km);
sen φ = seno dello sfasamento
L= lunghezza della tratta da prendere in considerazione
La CDT per impianto civili/illuminazione è di 4%, mentre sui motori è accettabile anche del 6-7 % per alimentazione di impianti di forza motrice.
La CDT sul montante è consigliabile entro 2%, 1% nei quadri e 1% all'utilizzatore.
Tutto questo perchè dobbiamo evitare di danneggiare gli isolanti che oltre i 70/90° a seconda del materiale di cui sono fatti tendono a deteriorasi.
Oltre questo andrebbe poi considerato anche la forma del conduttore, ma solitamente si considera circolare
secondo te, non è un parametro di legge. se effettui una scelta "secondo te" poi devi giustificarla in eventualmente in sede di giudizio e non è detto che la motivazione "secondo me" al giudice paia coerente con impianto a norma
Modificato da emuland - 17/01/2024, 17:35:01
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4A per mmq di supposta cono-"scienza", per Legge
Rane Fritte, cavallette, bagarozzi e cotillon!...
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Bolle
| Inviato il: 16/01/2024 15:47:55
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CITAZIONE (emuland, 16/01/2024 13:58:34 )
devi giustificarla in eventualmente in sede di giudizio e non è detto che la motivazione "secondo me" al giudice paia coerente con impianto a norma
La firmi la DICO?
In sede di giudizio...al giudice...ma ti rendi conto di cosa stai scrivendo? AOOOO...è vero che siamo un forum ...ma non siamo mica in tribunale!
Cmq io vado oltre i 4mm2 da te suggeriti nel messaggio...quindi il problema con il giudice non sussiste!
CITAZIONE
troppi bit sprecati
Troppi bit a zero...direi!!
Spero che nessuno se ne esca che voglia staccare la corrente a tutto il mondo...visti i precedenti!!
Modificato da Bolle - 16/01/2024, 15:52:48
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Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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emuland
| Inviato il: 16/01/2024 18:16:33
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CITAZIONE (Bolle, 16/01/2024 15:47:55 )
CITAZIONE (emuland, 16/01/2024 13:58:34 ) devi giustificarla in eventualmente in sede di giudizio e non è detto che la motivazione "secondo me" al giudice paia coerente con impianto a norma
La firmi la DICO?
In sede di giudizio...al giudice...ma ti rendi conto di cosa stai scrivendo? AOOOO...è vero che siamo un forum ...ma non siamo mica in tribunale!
Cmq io vado oltre i 4mm2 da te suggeriti nel messaggio...quindi il problema con il giudice non sussiste!
CITAZIONEtroppi bit sprecati
Troppi bit a zero...direi!!
Spero che nessuno se ne esca che voglia staccare la corrente a tutto il mondo...visti i precedenti!!
Non ho detto di usare 4mmq...
Riguardo al giudice li è importante aver rispettato la norma. Perché l imprevisto esiste e dimostrare di avere fatto le cose come si deve salva ...
Comunque hai trovato la norma?
Riguardo ai Bit a zero, in logica negata? In logica Little o Big Endian?
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4A per mmq di supposta cono-"scienza", per Legge
Rane Fritte, cavallette, bagarozzi e cotillon!...
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Bolle
| Inviato il: 16/01/2024 20:07:18
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CITAZIONE
Non ho detto di usare 4mmq...
Certo, volevi far passare 3.680kw dentro un 2.5mm2...da li è nato tutto! Io continuo a suggerire un 4mm2!
CITAZIONE (emuland, 16/01/2024 18:16:33 )
Riguardo al giudice li è importante aver rispettato la norma. Perché l imprevisto esiste e dimostrare di avere fatto le cose come si deve salva ...
Ma se si usa un cavo di sezione più grande (vedi sopra) la tua norma è salva!
CITAZIONE
Comunque hai trovato la norma?
Eccotela |00000000|
CITAZIONE
Riguardo ai Bit a zero, in logica negata?
Complemento ad 1! 
CITAZIONE
In logica Little o Big Endian?
Basta girare il byte...il bit non centra...o meglio ci sciacquano!
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Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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emuland
| Inviato il: 16/01/2024 21:15:25
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CITAZIONE (Bolle, 16/01/2024 20:07:18 )
CITAZIONENon ho detto di usare 4mmq...
Certo, volevi far passare 3.680kw dentro un 2.5mm2...da li è nato tutto! Io continuo a suggerire un 4mm2! :rolleyes
Hai chiesto la spiegazione, ti è stata data. Evidentemente o non capisci o non saprei quale sia il problema.
Tu vai in cantiere e fai come vuoi, io continuo a fare i conti come viene richiesto ad un ragioniere.
Inutile discutere con chi parla di legge e poi la legge non c'è...
2.5mmq possono essere più che sufficienti per 3680w, ma tu hai la tua regola... Dei 4A così fai prima
LINK
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4A per mmq di supposta cono-"scienza", per Legge
Rane Fritte, cavallette, bagarozzi e cotillon!...
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OrsoMario
| Inviato il: 17/01/2024 00:22:42
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CITAZIONE
Cmq da ora in poi farò come i poveri greci che sono rimasti senza energia elettrica!
Cioè...ora come ora se un utente consuma 0kwh al bimestre si vede arrivare una bolletta di 42.50 Euro!
Tanto? No se lo confrontiamo a quelle che arrivano agli ellenici!
Io ho fatto il salto in "carpione" con il fotovoltaico, magari come in questo periodo tribulo un pò, ma il contatore non lo voglio più vedere..
Mi è rimasta solo la bolletta dell'acqua, però eliminare anche questa non è affatto semplice..
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Inverter PWM Edison 3024, fotovoltaico 7500Wp,
6000Wp sotto MPPT Tracer 10420, 1500Wp sotto in...
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emuland
| Inviato il: 17/01/2024 06:28:48
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CITAZIONE
può arrivare fino a 6kW.... i 2.5mm2 sono pochi se il magnetotermico è da 25A sulle prese perchè come hai detto tu
La tabella che hai postato fa passare fino a 25A su un cavo da 2.5mm2 cioè 10A su mm2, senza specificare nemmeno la lunghezza...bè io non lo farei nemmeno morto..esagero si ...ma non fino a questo punto!
non ho detto che il MT sulle prese è C25... la tabella bisogna saperla leggere, insieme alle formule. se non le conosci puoi sforzarti anche di cercare online che c'è tutta la documentazione che serve con esempi per capirle. io il mio "arricchimento culturale" al forum l'ho fatto.
Sto aspettando ancora la norma.
Mi sembra molto l'atteggiamento che va di questo periodo su certa informazione... ripetere all'infinito la stessa cosa per farla passare per vera.
CITAZIONE (emuland, 11/01/2024 20:58:30 )
Beh un magnetotermico curva C16 interviene a 3680w dopo il tempo che una normale abitazione da 3 kW l ha già spento il carico. Infatti col contatore elettromeccanico/meccanico sto problema del distacco imposto non si vedeva o quasi.
Un cavo da 6 di montante per quasi tutte le tipologie di posa non ha nessun problema a reggere questa potenza per tempi indefiniti
Quelli da 4 idem
Quelli da 2.5 dipende.
C16 e MONTANTE
Ora o non capisci/te ne intendi o sei in malafede. ti ho postato la formula, se hai bisogno di qualcono che ti spieghi come si fanno i calcoli, non è un mio problema.
propenderei però per la seconda ipotesi, la malafede , visto che nella formula è palesemente indicato che serve la Lunghezza L !
Modificato da emuland - 17/01/2024, 06:34:37
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emuland
| Inviato il: 17/01/2024 06:38:10
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CITAZIONE (Bolle, 16/01/2024 22:31:21 )
ARIDANGA! Se è vero, come dici ( smentito dalle 'regole' del nuovo contato're elettronico ) che un contatore domestico può arrivare fino a 6kW i 2.5mm2 sono pochi se il magnetotermico è da 25A sulle prese perchè come hai detto tu '(sono i dispositivi privati interni all'abitazione di protezione che devono impedire un prelievo non consono al cablaggio)'!
il contatore elettronico può arrivare fino a 6 kw di prelievo senza problemi, fisicamente è dimensionato per farne passare anche di più.
se stipuli un contratto da 3kw, quelli ti fanno arrivare, con le regole che hai riportato. se lo stipuli da 1.5kw quelli ti fanno arrivare..
il distacco è software. se vuoi passare da 3 a 6 kw, lo fano da remoto in 7-15 giorni, non devono venire a sostituire una ceppa, non come qualche anno fa.
facciamo un check: che MT trovi su un contatore da 6kw monofase?
quando ti protegge per un sovraccarico questo C63?
si, la protezione dai sovraccarichi dovrebbe essere fatta dall'elettricista, se ne ha le competenze e dimensionare la protezione all'uopo.
e in quel caso si applica questa regola
Ib<=In<=Iz
If<=1,45Iz
Un C16 a protezione di un 2.5mmq potrebbe essere troppo, come troppo poco.
EDIT: integrale di Dx in Dt della protezione offerta dal mitico ContaTori (per gli amici: POD - punto di consegna)
Modificato da emuland - 17/01/2024, 17:37:37
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Rane Fritte, cavallette, bagarozzi e cotillon!...
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Bolle
| Inviato il: 17/01/2024 10:46:51
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Torniamo ad occuparci di alcune questioni delicate che riguardano il nuovo contatore. Le istruzioni dicono che dispone di due dispositivi: un dispositivo bluetooth e di un dispositivo wifi.
Ora mi sorge una domanda spontanea: questi due consumi che sono si piccoli...chi li paga? Noi, loro o pantalone?
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Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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OrsoMario
| Inviato il: 17/01/2024 15:42:51
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Sia mai.. paghiamo noi! e che cavolo! mica ci devono smenare sempre loro
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Inverter PWM Edison 3024, fotovoltaico 7500Wp,
6000Wp sotto MPPT Tracer 10420, 1500Wp sotto in...
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emuland
| Inviato il: 17/01/2024 18:09:41
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CITAZIONE (Bolle, 17/01/2024 10:46:51 )
Torniamo ad occuparci di alcune questioni delicate che riguardano il nuovo contatore. Le istruzioni dicono che dispone di due dispositivi: un dispositivo bluetooth e di un dispositivo wifi.
Ora mi sorge una domanda spontanea: questi due consumi che sono si piccoli...chi li paga? Noi, loro o pantalone?:)
che protezione offre dai sovraccarichi il nuovo contatore monofase?
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Versione Completa!
 
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,non mi spingerei oltre i 6A per mm2...perchè il cavo scalda il che implica perdite ma anche rischi vari a seconda della temperatura esterna! 
