A parte il valore della moneta euro-lira è cambiato anche il rapporto pensioni-stipendi con il costo della vita...mio padre è mancato nel 1998 e prendeva 850000 lire al mese di pensione,non avendo grandi necessità ed essendo agricoltore,dunque alcune cose non doveva comprarle perchè se le coltivava lui e non avendo affitti da pagare con quei soldi ci campava egregiamente,cosa molto diversa da oggi,io prendo attualmente 780 € mese,che sarebbero su per giu 1500000 delle vecchie lire,ma vi assicuro che anche se non ho grosse necessità se dovessi vivere con quei soldi non ce la farei...anch'io non ho affitti da pagare e mi so arrangiare in molte cose,eppure...

Mi ricordo che nel passaggio da lire a euro, il mio stipendio "con impiego a tempo pieno" passò da Lire 1650000 a 870 euro circa.. e da quel momento iniziai a faticare ad arrivare a fine mese, quando prima con le lire avanzavo sempre qualcosa..

Al sabato sera con le lire, spendevo 50/60 milalire per fare benza pizza sigarette e serata in birreria con gli amici, nel giro di poco tempo non mi bastarono più neanche 100 euro per fare una serata..

Il cambio per noi per una serie di cause, è stato molto sfavorevole..

La casa che i miei genitori evevano in vendita a 110000000 di lire fu deprezzata a 50 mila euro e decisero di non vendere più..
Alla fine per la gente "normale" l'euro è stata una "ciulata" pazzesca è lo è tutt'ora..
Chissà che fine faremo..
Oggi uno stipendio medio per un operaio metalmeccanico che lavora in fabbrica, si aggira tra i 1300 e i 1450 euro questo dopo aver avuto tutti gli scatti di anzianità e qualche ad personam, un ragazzo appena assunto non prende più di 1100 1200 euro..
Con il costo della vita di oggi se metti mutuo o affitto casa e un prestito per la macchina o altro, forse si arriva alla terza setimana e poi si gratta il fondo del frigorifero.. basta una multa un guasto alla macchina o a un elettrodomenstico e si finsce male..

CITAZIONE (OrsoMario, 31/01/2024 19:07:23 )

CITAZIONE (emuland, 31/01/2024 19:57:37 )

CITAZIONE (OrsoMario, 31/01/2024 19:07:23 )

Mi ricordo che nel passaggio da lire a euro, il mio stipendio "con impiego a tempo pieno" passò da Lire 1650000 a 870 euro circa.. e da quel momento iniziai a faticare ad arrivare a fine mese, quando prima con le lire avanzavo sempre qualcosa..

Al sabato sera con le lire, spendevo 50/60 milalire per fare benza pizza sigarette e serata in birreria con gli amici, nel giro di poco tempo non mi bastarono più neanche 100 euro per fare una serata..

Il cambio per noi per una serie di cause, è stato molto sfavorevole..

La casa che i miei genitori evevano in vendita a 110000000 di lire fu deprezzata a 50 mila euro e decisero di non vendere più..
Alla fine per la gente "normale" l'euro è stata una "ciulata" pazzesca è lo è tutt'ora..
Chissà che fine faremo..
Oggi uno stipendio medio per un operaio metalmeccanico che lavora in fabbrica, si aggira tra i 1300 e i 1450 euro questo dopo aver avuto tutti gli scatti di anzianità e qualche ad personam, un ragazzo appena assunto non prende più di 1100 1200 euro..
Con il costo della vita di oggi se metti mutuo o affitto casa e un prestito per la macchina o altro, forse si arriva alla terza setimana e poi si gratta il fondo del frigorifero.. basta una multa un guasto alla macchina o a un elettrodomenstico e si finsce male..

La rata della macchina, dell' iPhone, delle vacanze al mare, delle vacanze in montagna, della TV 72 pollici, delle scarpe di marca.

Non dell' euro (senza saremmo altro che la Grecia)

CITAZIONE (OrsoMario, 31/01/2024 20:15:05 )

CITAZIONE (emuland, 31/01/2024 19:57:37 )

CITAZIONE (OrsoMario, 31/01/2024 19:07:23 )

Mi ricordo che nel passaggio da lire a euro, il mio stipendio "con impiego a tempo pieno" passò da Lire 1650000 a 870 euro circa.. e da quel momento iniziai a faticare ad arrivare a fine mese, quando prima con le lire avanzavo sempre qualcosa..

Al sabato sera con le lire, spendevo 50/60 milalire per fare benza pizza sigarette e serata in birreria con gli amici, nel giro di poco tempo non mi bastarono più neanche 100 euro per fare una serata..

Il cambio per noi per una serie di cause, è stato molto sfavorevole..

La casa che i miei genitori evevano in vendita a 110000000 di lire fu deprezzata a 50 mila euro e decisero di non vendere più..
Alla fine per la gente "normale" l'euro è stata una "ciulata" pazzesca è lo è tutt'ora..
Chissà che fine faremo..
Oggi uno stipendio medio per un operaio metalmeccanico che lavora in fabbrica, si aggira tra i 1300 e i 1450 euro questo dopo aver avuto tutti gli scatti di anzianità e qualche ad personam, un ragazzo appena assunto non prende più di 1100 1200 euro..
Con il costo della vita di oggi se metti mutuo o affitto casa e un prestito per la macchina o altro, forse si arriva alla terza setimana e poi si gratta il fondo del frigorifero.. basta una multa un guasto alla macchina o a un elettrodomenstico e si finsce male..

La rata della macchina, dell' iPhone, delle vacanze al mare, delle vacanze in montagna, della TV 72 pollici, delle scarpe di marca.

Non dell' euro (senza saremmo altro che la Grecia)

Chi prende 1400 euro al mese e ha mutuo e macchina da pagare, ferie smartphone scrape di marca tv etc.. se li sogna, io parlo della gente normale non di chi guadagna 1800€ o 2000€ euro al mese..

CITAZIONE

Non dell' euro (senza saremmo altro che la Grecia)

non pensavo che avevi la sfera di cristallo.. capperi!!puoi prevedere il futuro?

CITAZIONE (emuland, 31/01/2024 20:18:53 )

CITAZIONE (OrsoMario, 31/01/2024 20:22:33 )

CITAZIONE (emuland, 31/01/2024 20:18:53 )

chi guadagna 1400€ al mese la macchina conviene che se la compra, non che la cambia ogni 3 anni.

prevedo il passato, il passato remoto, il passato di verdura, la passata di pomodori, la passat

Viviamo in due mondi differneti.. voglio vedre cambiare auto una volta ogni 3 anni con 1400€ al mese...
come minimo per un auto con uno stipendio del genere si fa un prestito di 6-8 anni, intendo per un auto usata..

CITAZIONE (emuland, 31/01/2024 20:47:36 )

CITAZIONE (OrsoMario, 31/01/2024 20:22:33 )

CITAZIONE (emuland, 31/01/2024 20:18:53 )

chi guadagna 1400€ al mese la macchina conviene che se la compra, non che la cambia ogni 3 anni.

prevedo il passato, il passato remoto, il passato di verdura, la passata di pomodori, la passat

Viviamo in due mondi differneti.. voglio vedre cambiare auto una volta ogni 3 anni con 1400€ al mese...
come minimo per un auto con uno stipendio del genere si fa un prestito di 6-8 anni, intendo per un auto usata..

basta prendere auto a rate e non riscattarle...

CITAZIONE (OrsoMario, 31/01/2024 20:57:56 )

CITAZIONE (emuland, 31/01/2024 20:47:36 )

CITAZIONE (OrsoMario, 31/01/2024 20:22:33 )

CITAZIONE (emuland, 31/01/2024 20:18:53 )

chi guadagna 1400€ al mese la macchina conviene che se la compra, non che la cambia ogni 3 anni.

prevedo il passato, il passato remoto, il passato di verdura, la passata di pomodori, la passat

Viviamo in due mondi differneti.. voglio vedre cambiare auto una volta ogni 3 anni con 1400€ al mese...
come minimo per un auto con uno stipendio del genere si fa un prestito di 6-8 anni, intendo per un auto usata..

basta prendere auto a rate e non riscattarle...

Quello che ho scritto sopra

e.. appunto.. un operaio con reddito basso si può permettere di comprare un auto usata e come minimo deve pagarla per 6 - 8 anni altro che leasing o affitto a lungo termine..
Nel messaggio che avevo scritto intendevo questo..

un operaio che prende 1400€ può permettersi di prendere un auto a rate senza morire di fame (anche se sono dell'idea che convenga comprarsela e cambiarla dopo 6-10 anni)

LINK

Si! morire di fame forse no forse.., come dicevo in precedenza se hai mutuo e rata macchina, basta una puzzetta/spesa fuori posto/improvvisa e si va alla caritas..

CITAZIONE (OrsoMario, 01/02/2024 06:51:17 )

Io calcolo diversamente..
stipendio 1400€

spese:
mutuo 400€
[anche se con l'umento dei tassi oggi una rata da 400€ è passata a 580€..]
macchina 200€
mangiare 350€
benzina 150€
ricarica SIM 10€
bollette calcolo mensile perchè con stipendi così bisogna pensare a mettere da parte il denaro mese per mese per le spese fisse)
energia compreso canone RAI 80€ al mese
boleltta gas Escluso periodo invernale 50€ al mese, magari si potrebbe riuscire anche con soli 30€ mensili..
se calcolassimo un inverno con botte da 400-500€ a bimestre sarebbero "cachi" amari..
Avanzo mensile teorico per una persona che vive dasolo 160€

[Spese fuori dal conto mensile],
Acqua "nel mio caso" bolletta quadrimestrale 60€ x 4= 180€ l'anno
Immondizia due volte l'anno 60€ x 2= 120€
manutenzione:
tagliando auto, tra le 160€ e le 280€
Bollo auto dalle 130€ alle 180€
Assicurazione veicolo 450€ circa
controlo stagionale da tecnico stufa o caldaia a metano 200 euro l'anno
gommista controllo periodico bilanciatura rotazione gomme 45€
Spese condominiali?? forse 800€ l'anno? non so e non le conteggio..
fumatore? non lo conteggio ma sarebbero altri 150€ mensili..
se "conteggiamo tutto spese fisse mensili più spese quadrimestrali semestrali annue" e le dividiamo mese per mese conteggiando anche la tredicesima, avremo un avanzo teorico "ma potrebbe essere meno" di 50€ mensili..
[se aggiungiamo le spese condominiali si va in negativo con conto perennemente in rosso]


Nel saldo residuo è impossibile trovare denaro per:
scarpe firmate, TV 72", cambiare auto ogni 3 anni, vacanze/ferie, smartphone nuovo, uscite domenicali, serate tra amici in qualche locale, mantenimento di un animale da compagnia: cane o gatto etc etc..

Forse con il residuo di un intero anno di risparmi ci si può permettere un paio di gelati a luglio/agosto, 3-4 pizze all'anno al ristorante, una torta di compleanno, un paio di caffè al bar (al mese)
la benziana per andare a trovare parenti o genitori durante le feste principali, e forse ho anche esagerato..

Senza contare che sarebbe meglio riuscire a "tirre cinghia" tagliando i "vizzi" che ci si può permettere con il risparmio annuo, e mettere da parte almeno 100-200€ all'anno per spese impreviste, tipo:

Multe che educano,
guasto al veicolo,
bollette con aumenti improvvisi,
aumento dei tassi d'interesse mutuo,
Aumenti costo carburante, etc..

Sicuramente ho dimenticato tante altre cose che incidono sul "falciare" il reddito annuo..

Il risultato che vedo dopo questo conteggio è, un operaio che riesce ad avere uno stipendio di 1400€ al mese ha una vità molto ritirata, che forzatamente deve essere casa lavoro e può permettersi qualche residuo e sporadico svago.. direi quasi un carcerato
E chi ha uno stipendio di 1200€ mensili o anche meno? operai che prendono meno di 1400€ mensili non sono pochi..

Ho messo una faccina ridente per non piangere..la situazione è dannatamente drammatica.. e poi ci si chiede perchè la gente si lamenta della transizione green, delle multe, della mobilità elettrica, etc etc..
chissà perchè si lamentano..

CITAZIONE (OrsoMario, 01/02/2024 14:43:10 )

Io calcolo diversamente..
stipendio 1400€

spese:
mutuo 400€
[anche se con l'umento dei tassi oggi una rata da 400€ è passata a 580€..]
macchina 200€
mangiare 350€
benzina 150€
ricarica SIM 10€
bollette calcolo mensile perchè con stipendi così bisogna pensare a mettere da parte il denaro mese per mese per le spese fisse)
energia compreso canone RAI 80€ al mese
boleltta gas Escluso periodo invernale 50€ al mese, magari si potrebbe riuscire anche con soli 30€ mensili..
se calcolassimo un inverno con botte da 400-500€ a bimestre sarebbero "cachi" amari..
Avanzo mensile teorico per una persona che vive dasolo 160€

[Spese fuori dal conto mensile],
Acqua "nel mio caso" bolletta quadrimestrale 60€ x 4= 180€ l'anno
Immondizia due volte l'anno 60€ x 2= 120€
manutenzione:
tagliando auto, tra le 160€ e le 280€
Bollo auto dalle 130€ alle 180€
Assicurazione veicolo 450€ circa
controlo stagionale da tecnico stufa o caldaia a metano 200 euro l'anno
gommista controllo periodico bilanciatura rotazione gomme 45€
Spese condominiali?? forse 800€ l'anno? non so e non le conteggio..
fumatore? non lo conteggio ma sarebbero altri 150€ mensili..
se "conteggiamo tutto spese fisse mensili più spese quadrimestrali semestrali annue" e le dividiamo mese per mese conteggiando anche la tredicesima, avremo un avanzo teorico "ma potrebbe essere meno" di 50€ mensili..
[se aggiungiamo le spese condominiali si va in negativo con conto perennemente in rosso]


Nel saldo residuo è impossibile trovare denaro per:
scarpe firmate, TV 72", cambiare auto ogni 3 anni, vacanze/ferie, smartphone nuovo, uscite domenicali, serate tra amici in qualche locale, mantenimento di un animale da compagnia: cane o gatto etc etc..

Forse con il residuo di un intero anno di risparmi ci si può permettere un paio di gelati a luglio/agosto, 3-4 pizze all'anno al ristorante, una torta di compleanno, un paio di caffè al bar (al mese)
la benziana per andare a trovare parenti o genitori durante le feste principali, e forse ho anche esagerato..

Senza contare che sarebbe meglio riuscire a "tirre cinghia" tagliando i "vizzi" che ci si può permettere con il risparmio annuo, e mettere da parte almeno 100-200€ all'anno per spese impreviste, tipo:

Multe che educano,
guasto al veicolo,
bollette con aumenti improvvisi,
aumento dei tassi d'interesse mutuo,
Aumenti costo carburante, etc..

Sicuramente ho dimenticato tante altre cose che incidono sul "falciare" il reddito annuo..

Il risultato che vedo dopo questo conteggio è, un operaio che riesce ad avere uno stipendio di 1400€ al mese ha una vità molto ritirata, che forzatamente deve essere casa lavoro e può permettersi qualche residuo e sporadico svago.. direi quasi un carcerato
E chi ha uno stipendio di 1200€ mensili o anche meno? operai che prendono meno di 1400€ mensili non sono pochi..

Ho messo una faccina ridente per non piangere..la situazione è dannatamente drammatica.. e poi ci si chiede perchè la gente si lamenta della transizione green, delle multe, della mobilità elettrica, etc etc..
chissà perchè si lamentano..