Ciao a tutti , dovendo ridurre la velocità di un piccolo motore asincrono monofase ho usato un semplice trasformatore riducendo opportunamente la tensione ed in alternativa un regolatore elettronico. Entrambi i sistemi funzionano in una certa misura ma la coppia del motore si riduce notevolmente. Occorrerebbe un convertitore di frequenza che riduca frequenza e tensione ma il costo è generalmente spropositato per noi pazienti utilizzatori di "rottami" vari. Le mie conoscenze elettroniche non sono sufficientemente evolute per sviluppare un'idea semplice che mi appare possibile . Con un diodo in serie potrei facilmente produrre una serie di semionde positive discontinue. Se tali semionde venissero inviate alternativamente al carico invertendo, per esempio, le semionde pari il carico verrebbe alimentato con le semionde discontinue positive e negative a metà frequenza. Un condensatore in parallelo al carico potrebbe trasformare l'onda alternata discontinua in un' onda triangolare ed il motore potrebbe un pò rumorosamente funzionare senza grossi problemi. Dopo il diodo un quartetto di diodi controllati inseriti a ponte potrebbe agevolmente alimentare carico e condensatore. rimane da progettare il circuito di innesco dei diodi controllati e valutare se il tutto possa effettivamente funzionare.
Non ho di proposito preparato il disegnino per verificare che l'idea sia comprensibile.
Si potrebbe poi pensare ad un circuito più complesso che "saltando" altre semionde produca la divisione di frequenza e di tensione per tre o per quattro .

Un saluto a tutti.

Ciao a tutti , proseguo il mio tentativo con un idea forse ancor più semplice.Nel disegnino che allego un adeguato circuito di controllo provvede ad eccitare il gate del triac "saltando" un periodo. Il filtro LC diminuisce la discontinuità.Appena avrò tempo farò qualche tentativo, l'aiuto degli elettronici evoluti per progettare il circuito sincrono di innesco è sicuramente gradito insieme a critiche e proposte.Ciao a tutti

Salve a tutti.
Ciao Libero, ma ho l'impressione che così la frequenza sarebbe comunque fissa, limitata ai sottomultipli di quella di rete. Se per te va bene, il motore avrebbe delle "marce" con regimi fissi (1/2 - 1/3 - 1/4....), ma il gruppo "L-C" dovrebbe essere dimensionato per ogni frequenza differente, e la tensione sarebbe naturalmente la media risultante. (Spero di non aver detto cavolate....). Per il salto di periodi, oggigiorno coi PIC si fa di tutto, ma anche con un divisore programmabile non dovrebbe essere impossibile. Gli "spaziali" dell'elettronica dovrebbero poterci riuscire.
Con un'inverter invece si dovrebbe poter avere una variazione continua, non dico proprio da zero al massimo, ma quasi. Esistono degli integratini ormai comuni e quasi obsoleti, al quale basta aggiungere la parte di potenza, che controllano sia la tensione che la corrente in uscita, coi quali si possono fare sia inverter che alimentatori switching, naturalmente in onda quadra, che però penso si possa "smussare" con opportuni accorgimenti. Il problema semmai sarebbe dover traslare tutto dalla bassa all'alta tensione....
Se pensi sia interessante, e se nessun'altro nel frattempo ha idee migliori, se ne può riparlare.
Saluti all'inventiva.
Ferro

Ciao a tutti e ciao ferro , quello che hai scritto mi sembra tutto vero. Il problema che mi sono posto era quello di verificare se esistesse una soluzione veramente semplice ed economica per dimezzare la velocità del motore in modo sufficientemente stabile rispetto al carico. Sicuramente la variazione continua offre maggiori possibilità ma nel mio caso due o tre marce pilotabili con la chiusura di semplici contatti sarebbe più che sufficiente. Il motore è generalmente sufficientemente robusto e penso che funzionerebbe anche senza gruppo LC , girerebbe un pò rumorosamente a piccole martellate a causa delle "strette" semionde che però arriverebbero con il giusto "ritmo" . La soluzione potrebbe avere un senso se veramente economica ma risolverebbe tanti problemi per chi non abbia proprio bisogno della regolazione continua e sperimenti con materiale di recupero.


Un saluto a tutti.

Salve a tutti.
Ciao Libero, il problema è di dividere la frequenza prendendo una alternanza ogni due o tre, ma soprattutto di dare al motore alternativamente una semionda positiva e una negativa, in modo che funzioni regolarmente. Dare tensione "a casaccio" senza sincronizzazione significa beccarne una quì e una lì come vengono vengono, con buona probabilità di darne di seguito diverse dello stesso segno. In questo modo il motore perde rendimento e forza. Per il funzionamento non c'è problema, in genere i motori asincroni, sia trifasi che monofasi, funzionano discretamente anche con onde quadre, anche se la rumorosità aumenta e il rendimento cala un po'. Una soluzione del genere sarebbe ottima per il mio tornietto, che ha solo tre "marce", e che in quel modo potrebbero essere incrementate di molto.
Saluti.
Ferro

Ciao a tutti!

Premesso che non mi intendo tanto di motori asincroni e quindi non so bene come si potrebbero comportare con degli impulsi mancanti, ma con un microcontrollore è veramente banale implementare la logica ipotizzata da Libero51, basta prendere il 50Hz abbassarlo di tensione, radrizzare entrambe le semionde (ponte radrizzatore) in modo da avere una pulsante a 100Hz e mandarla su un ingresso a interrupt, poi con due contatori si pilotano due uscite che con opportuni optoisolatori andranno a pilotare due triac.
Però nella mia esperienza ho notato che i motori asincroni con degli spazi morti perdono parecchia coppia, per esempio avevo una piccola pompa vacumm che con l'inverter ad onda modificata, che altro non è che un onda quadra con una pausa tra semionda positiva e negativa, non ne voleva sapere di partire, anche alzando il valore efficace della tensione che comunque era di 220V, poi invece usando un inverter sempre ad onda quadra ma 50-50% dity-cycle ovvero con passaggio immediato da semionda positiva a negativa, funzionava benissimo!

Non vorrei che poi la tua pompa non parte ed ha problemi di spunto....

Sicuramente si può anche fare con una logica calbata ma oggiogiorno sono diventato pigro e faccio un pò tutto con i micro....

Un altro metodo economico sarebbe quello di radrizzare e livellare la 220 su un condensatore, e poi con dei mosfet di quelli ad alta tensione (tipo quelli degli stadi di ingresso degli alimentatori pc) rigenerare una AC ad onda quadra ma quindi variando la frequenza, però credo che ci siano dei limiti abbastanza restrittivi, perchè se per esempio mandassi 10Hz le bobine del motore assorbirebbero molta più corrente e magari si brucerebbe, o sbaglio?

A livello industriale usano gli inverter, che altro non fanno che radrizzare e livellare la AC, poi con dei mosfet pilotati in pwm e circuiti L-C ricreano una sinusoide in uscita della quale variano frequenza e ampiezza in modo da tenere sotto controllo il motore, gestiscono anche lo sfasamento (ritorni induttivi del motore) il che ha l'effetto pratico di inchiodare il motore alla velocità prefissata (effetto frenata), questo da prove pratiche con dei colleghi su dei macchinari.

Ehm...spiegate ad un ignorante cos'è un motore asincrono? Qui su wikipedia, ho trovato una spiegazione, ma non mi è chiaro, perchè gira più piano il rotore?
Per capirci; una volta feci girare la dinamo delle mia bicletta alimentandola con una decina di volt alternati a 50 Hz e dandogli un bell'avvio con le dita: era un motore sincrono?

libero ma non potresti usare un classico variatore di frequenza per modificare i numeri di giri del motore? perche' a tensione variabile?

http://www.spelektroniikka.fi/kuvat/triacd.pdf

Regolatore di velocità per trapani
http://web.ticino.com/aisi/elettronica/reg...ore_trapano.gif

Regolatore di velocità per motori
http://web.ticino.com/aisi/elettronica/regolatore_motori.gif

Un saluto
Bolle

Scusa Libero, perdona una mia domanda stupida, ma nel tuo caso non sarebbe più semplice provare a trovare un motore a corrente continua e poi fare un circuitino che regola il duty-cucle di un onda quadra regolando così la veolcità in base al pwm?
Il circuito si sepmlificherebbe molto, un 555 quattro componenti un potenziometro e un mosfet!