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quale tipo di inverter ,onda modificata o pura?

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Eli-sir

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KiloWatt


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Msg:135

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Inviato il: 23/1/2009,15:09

CITAZIONE (Lupo cattivo @ 23/1/2009, 12:14)
P.S. Ho chiesto ad un fisico elettronico che passava di qui, dice che è possibile con relative poche perdite.
Un circuito a P greco , una frequenza di taglio superiore ai 50 Hz ed inferiore ai 100 (prima armonica) quindi radice quadrata di LxC x 2PgrecaF a spanna un induttore da 1 Henry e due condensatori non elettrolitici da 5-6 microfarad

Il risultato NON sarà mai come quello che può dare una modulazione PWM dove la distorsione della sinusoide è veramente minima, parliamo di valori sotto al punto percentuale.
Certo se come dicevo in precedenza ci si accontenta di avere un'onda triangolare con le punte smussate...

Se dovessi comperare un'inverter personalmente spenderei qualche cosa di più, aspetterei se non avessi al momento la possibilità ma lo prenderei ad onda sinusoidale pura ricavata con un PWM.

 

Ferrobattuto

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Msg:4117

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Inviato il: 23/1/2009,20:43

Salve a tutti.
Comunque, trovandosi qualcosa di già fatto per le mani, magari anche della potenza giusta, dovendo alimentare qualcosa di non troppo "schizzinoso", ci si può arrangiare. Motori e trasformatori in generale non sono troppo schizzinosi e funzionano ugualmente. Computer e periferiche con alimentazioni switching non se ne accorgono nemmeno, lampade a basso consumo, ma anche "normali", neanche. Tutt'al più le lampade al neon, non ci si dovrebbero attaccare, specie se rifasate con condensatore!
Insomma, se non c'è bisogno di spendere va bene.
Saluti.
Ferro

 

Eli-sir

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Msg:135

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Inviato il: 24/1/2009,10:22

ATTENZIONE!!! motori e trasformatori sono carichi con una grossa componente induttiva, mooolti inverter ad onda modificata non accettano questo tipo di carichi e vanno in protezione, se prevista, altrimenti saltano.
Giusto, il neon essendo rifasato da condensatore può dare qualche problema, però anche il motore monofase avendo l'avvolgimento di avviamento con un condensatore in serie dà i suoi bei problemi, se poi come ho detto prima aggiungiamo il fatto che è anche un carico prevalentemente induttivo...

Dipende sempre da che uso si vuole fare dell'inverter, comunque a mio avviso una cosa bella e fatta bene dura di più, funziona meglio e a volte può risolvere determinate situazioni difficili, personalmente non prendo neanche in considerazione gli inverter ad onda modificata o quadra, li trovo degli espedienti economici al "vero" inverter... punti di vista faccine/wink.gif .

 

eneo

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Msg:2068

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Inviato il: 24/1/2009,10:54

su questo ferro non ci sono dubbi, attualmente ho un inverter onda moficata made in cina pagato pochi soldi da 600w e la uso per le luci e quando c'e' molto vento attacco uno scaldino da 400w, poca cosa in confronto con alcune utenze che in casa mia sono accese parecchie ore come la tv grande in soggiorno e la stufa a pellet con relativa pompa di circolo, sono apparecchi a basso assorbimento ma alla fine della giornata hanno fatto girare parecchio il contatore. circa 1 kw la tv e 2 kw la stufa con pompa.
siccome sono apparecchi che costano, specialmente la stufa a pellet non mi va di rischiare di mandare tutto in fumo.....si potrebbe inserire anche un altro inverter a onda modificata piu' robusto per alimentare il frigo e/o il congelatore, phon, micronde ecc....ma attualmente non dispongo di una grossa entrata di energia gratuita e poi c'e' la gatta da pelare degli accumulatori.....

 

Eli-sir

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KiloWatt


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Msg:135

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Inviato il: 24/1/2009,11:19

CITAZIONE (eneo @ 24/1/2009, 10:54)
siccome sono apparecchi che costano, specialmente la stufa a pellet non mi va di rischiare di mandare tutto in fumo.....si potrebbe inserire anche un altro inverter a onda modificata piu' robusto per alimentare il frigo e/o il congelatore, phon, micronde ecc....ma attualmente non dispongo di una grossa entrata di energia gratuita e poi c'e' la gatta da pelare degli accumulatori.....

Eneo, con grande dispiacere, mi permetto di richiamarti all'ordine faccine/wink.gif : Parli di elettrodomestici pregiati e costosi quali stufa a pellet e televisore, magari un bel plasma o LCD, e poi vuoi attaccare un inverter ad onda modificata? Frigo, congelatore e compagnia hanno all'interno un motore monofase, tra l'altro a forte coppia di spunto per far partire il compressore (hai mai notato che quando partono le luci di casa per un brevissimo istante si attenuano?), questo assicurerà la morte prematura dell'inverter o il suo andare in protezione.
Non è così semplicie, parlo per esperienza, se si vuole un certo risultato bisogna spendere molto ma una volta sola, è inutile spendere tanto lo stesso in più volte per fare esperimenti che portano solo a grosse delusioni.

 

eneo

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Msg:2068

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Inviato il: 24/1/2009,11:29

ciao elisir, io intendevo quello con tecnologia soft-start adatti, cosi dicono, per questi scopi.
se poi tu dici che per esperienza non vale la pena, il discorso cambia....ecco perche' ho aperto la discussione per avere dei consigli e non fare cavolate.....

 

Lupo cattivo

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Msg:1137

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Inviato il: 24/1/2009,14:33

Una domanda: ho appurato che i motori degli elettrodomestici funzionano egregiamente in continua, avendo le loro belle spazzole ( a meno che non sia cambiato da quando, ai tempi di Volta, li smontavo.... faccine/wink.gif ) ricordo che già ad una decina di volt giravano e dandogliene 30 o 40 camminavano discretamente.
Ovviamente , non essendoci più reattanze il voltaggio per farli andare in continua era di molto inferiore ai 220 volt in alternata.
Visto che il frigorifero ha proprio solo il motore del compressore e la lampadinetta facilmente sostituibile, perchè non alimentarlo in continua con i 70-90 volt di probabile richiesta ed evitare così l'uso di un costoso inverter?
Il costo delle batterie sarebbe superiore?
Come al solito, se ho detto una sciocchezza compatitemi, vale quello scrissi prima: non è il mio campo faccine/smile.gif .

 

Eli-sir

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Msg:135

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Inviato il: 24/1/2009,15:21

CITAZIONE (Lupo cattivo @ 24/1/2009, 14:33)
Una domanda: ho appurato che i motori degli elettrodomestici funzionano egregiamente in continua, avendo le loro belle spazzole ( a meno che non sia cambiato da quando, ai tempi di Volta, li smontavo.... faccine/wink.gif ) ricordo che già ad una decina di volt giravano e dandogliene 30 o 40 camminavano discretamente.
Ovviamente , non essendoci più reattanze il voltaggio per farli andare in continua era di molto inferiore ai 220 volt in alternata.
Visto che il frigorifero ha proprio solo il motore del compressore e la lampadinetta facilmente sostituibile, perchè non alimentarlo in continua con i 70-90 volt di probabile richiesta ed evitare così l'uso di un costoso inverter?
Il costo delle batterie sarebbe superiore?
Come al solito, se ho detto una sciocchezza compatitemi, vale quello scrissi prima: non è il mio campo faccine/smile.gif .

Il motore del frigo non è a spazzole, è un comunissomo asincrono monofase, e si porta dietro tutti i difetti che hanno questi motori quando li colleghi a degli inverter non ad onda sinusoidale pura.

Tornando a quello che ho scritto in precedenza mooolti inverter economici non reggono i motori monofase anche per un altro motivo: perchè questi ultimi all'accensione sono praticamente un corto ed arrivano ad assorbire anche 5 volte la corrente nominale di funzionamento e qui o salta l'inverter o và in protezione se chi lo ha fatto lo ha fatto con un minimo di cognizione.

 

Lupo cattivo

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Msg:1137

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Inviato il: 26/1/2009,10:17

E' passato veramente molto tempo da quando smontavo i motori....sigh... faccine/sad.gif

 

Ferrobattuto

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Msg:4117

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Inviato il: 26/1/2009,14:36

CITAZIONE
E' passato veramente molto tempo da quando smontavo i motori....sigh... faccine/sad.gif

Potresti ricominciare, no? faccine/laugh.gif faccine/laugh.gif faccine/laugh.gif
Saluti

 

Lupo cattivo

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Msg:1137

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Inviato il: 27/1/2009,13:15

Ho seguito il tuo consiglio, QUI mi vedi , dopo aver tolto il rotore, alle prese con gli avvolgimenti dello staore, ma ho qualche problema... faccine/happy.gif
Scherzi a parte seguirò il tuo consiglio.
Ma davvero non si usano più i motori con le spazzole negli elettrodomestici? Ne ho ancora uno, tolto ad un frullino, bellissimo, con un sacco di poli sul rotore e due avvolgimenti sullo statore, ricordo che ci facevo gli esperimenti per capire quanto variassero i giri e la coppia a seconda se li collegavo in serie o in parallelo, dici che potrebbe andare come generatore?
Magari lo fotografo...

 

Eli-sir

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Msg:135

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Inviato il: 27/1/2009,14:04

CITAZIONE (Lupo cattivo @ 27/1/2009, 13:15)
...Ma davvero non si usano più i motori con le spazzole negli elettrodomestici? ...

Dipende dall'elettrodomestico, gli aspirapolvere per esempio hanno motori a spazzole, le lavatrici dipende, quelle moderne utilizzano addirittura un brushless direct drive.

 

Lupo cattivo

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Msg:1137

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Inviato il: 27/1/2009,19:59

Grazie delle delucidazioni Eli-sir.
E sapresti dirmi anche il perchè?
Voglio dire, credo che i motori senza spazzole costino decisamente meno, meno rame, meno lavoro...
Forse hanno problemi di spunto alla partenza?
Oppure dipende dal rendimento che si vuole ottenere?

 

Eli-sir

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KiloWatt


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Msg:135

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Inviato il: 27/1/2009,21:34

Dunque... faccine/sleep.gif

Per il compressore di un frigo un motore asincrono è più che sufficiente, un bel 2 poli (circa 3000 RPM) o un bel 4 poli (circa 1500 RPM) assolvono bene il loro compito, naturalmente anche la potenza come il numero dei giri sono variabili in funzione del compressore. Se all'interno di un compressore da frigo dove c'è olio per la lubrificazione del compressore ci fosse un motore a spazzole, queste ultime produrrebbero scintille e si consumerebbero per usura (hai presente un trapano quando gira?) e non credo che questo sia molto compatibile con il compressore del frigo.

Il motore a spazzole è compatto, potente, ed ha molti giri, ideale per un trapano, il quale ha anche degli ingranaggi di riduzione per aumentare la coppia, ideale per la girante di un aspirapolvere che ha bisogno di un buon numero di RPM per essere efficiente.

Per quanto riguarda il brushless direct drive (statore avvolto fermo e cassa rotante con magneti o albero rotante con magneti) , qui è un bellissimo aergomento: motori trifase, ma ce ne sono anche esafase e a 7 fasi, pilotati da inverter in alta frequenza, silenziosi, efficienti, una coppia mostruosa, accelerano in men che non si dica o lentissimamente, stessa cosa per la frenatura, insomma fanno anche il caffè faccine/wink.gif sulle lavatrici intelligenti che "sentono" il carico i progettisti con questo motore si sbizzarriscono. Molte sono le applicazioni: le bici elettriche più pregiate, carrelli elevatori elettrici, autovetture ad esempio le Toyota Prius e Camalo, gli aeromodelli/elimodelli, macchine utensili, treni, navi...

Al momento non mi vengono altri esempi. faccine/wacko.gif

Questo utilizza un direct drive da lavatrice per fare il generatore eolico:
http://www.thebackshed.com/Windmill/AssemblyA.asp

 

DOLOMITICO

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GigaWatt


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Msg:1363

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Inviato il: 29/1/2009,18:30

Scusate,faccio una domanda che forse sembra banale,ma perche gli inverter STECA AJ costano cosi tanto?
Che siano professionali ok,ma costano piu di tutti,per un inverter da 2000W ci vogliono 1800€
Deve durare una vita almeno.Altri costano molto meno sempre a onda pura.
é solo una questione di qualita oppure ci marciano?

 
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