| | | | Libero51
| Inviato il: 5/2/2009,16:45
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CITAZIONE (fattobene @ 4/2/2009, 17:17) . . . Anch’io ho il mio progetto in mente ed è quello di trasformare il mio caminetto chiuso a fuoco continuo in un termocamino ad acqua calda. Ciao a tutti e ciao fattobene , hai un nick impegnativo almeno quanto il tuo primo intervento. Ti saluto a nome dello staff del forum e mi scuso se ti abbiamo lasciato un pò in caldo ,ma in questo periodo siamo un pò tutti impegnati . Leggo che sei di Vicenza e che nel tuo impianto di termosifoni non hai fatto riferimento ad altre sorgenti di calore , metano, gpl, ecc. La zona climatica non è particolarmente temperata e non penso che un simile scambiatore in un caminetto a legna sia sufficiente a scaldare 140 mq ; Se intendi con "discreto apporto termico" un integrazione al riscaldamento allora la cosa cambia aspetto. Per un tale scambiatore hai previsto un circolatore con portate enormi, fino a 2 metricubi al minuto ed un impianto da un pollice. Se tali condizioni fossero realizzate l'acqua circolerebbe a quasi 50 metri al secondo !!!. Mi sembra che il tuo scambiatore non riesca a scaldare da 40 a 80 °C neanche una decina di litri al minuto. Risponderò volentieri alle altre domande ma spiegati meglio.
Un Saluto a tutti
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| | | | fattobene
milliWatt Utente Msg:8
Stato:
| Inviato il: 5/2/2009,23:26
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CITAZIONE Ciao a tutti e ciao fattobene , hai un nick impegnativo almeno quanto il tuo primo intervento. Ti saluto a nome dello staff del forum e mi scuso se ti abbiamo lasciato un pò in caldo ,ma in questo periodo siamo un pò tutti impegnati . Buonasera, hai ragione Libero51, forse per la foga di postare la discussione ho tralasciato alcuni dati importanti. Innanzitutto i dati del circolatore che ho immesso sono errati, la portata è in lt/h e non al min. il che mi da che al min. sul collettore l'acqua viaggia a circa 2,5 cm/sec e al max. a circa 10 cm/sec. Detto questo passo a descrivere come è fatto l'impianto di casa mia. Il riscaldamento principale è a pavimento e la superficie è di circa 140mq, nei bagni ho 3 scaldasalviette da circa 900 w/h cadauno, la caldaia che serve l'impianto è a condensazione e nei giorni piu freddi mantiene in temperatura l'impianto funzionando al 50% quindi con 7/8 kw/h. La stessa caldaia scalda la parte alta di un puffer da 1000 lt per la produzione di acqua sanitaria. Il puffer ha 2 serpentini, uno basso dove ho già collegato un collettore solare di 11,7mq (totalmente autocostruito) e uno alto dove appunto vorrei collegare il caminetto che vorrei trasformare in termocamino. L'impianto è servito totalmente dalla caldaia quando a metà del puffer la temperatura è al di sotto dei 28° e quando invece per effetto dell'apporto dal solare li supera interviene una valvola a 3 vie che manda il ritorno dell'impianto in basso sul puffer e a metà altezza pesca la caldaia spegnendo la fiamma. Spero che ora si riesca ad identificare meglio se la realizzazione che ho precedentemente descritto puo funzionare o no. Ringrazio tutti coloro che vorranno dare il loro prezioso consiglio. P.S. se a qulcuno interessa posso postare le foto dell'impianto solare che ho realizzato a perchè no mi sento in grado di dare anche qualche buon consiglio a riguardo. Un saluto a tutti. Andrea.
Modificato da fattobene - 6/2/2009, 23:20
| | | | Riccardo 11
| Inviato il: 7/2/2009,21:45
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ciao fatto bene io a settembre ho realizzato in un termocamino ad aria uno scambiatore che contiene 20 litri di acqua, il mio scambiatore prende calore solo verticalmente ma presto farò anche la parte superiore x incrementare la superfice di scambio. Ti posso dire che riesco a mandare avanti tre fancoil con una temperatura dell'acqua di ritorno di 40°. Penso che con l'aggiunta della parte superiore di scambio riuscirò ad alimentare qualche altro fancoli.... Naturalmente ho messo il vaso aperto e ti posso dire che funziona visto che un mese fa, evidentemente un fantasmino ha spento l'interruttore della pompa e splash tutta l'acqua si è riversata nel vaso e non puoi capire quando l'ho acceso si sentiva scrocchiare tutto quindi dopo questo piccolo intoppo sono molto fiero del mio lavoro vuol dire che tutto regge ;-)))))) apparte tutto secondo me e non sono un esperto più superfice c'è di scambio più risultati otterrai, qualuque cosa sono a disposizione se posso ti aiuto poi faremo verificare ai più esperti ciao continua nel tuo progetto ok? Un saluto a tutti Riccardo 11
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| | | | fattobene
milliWatt Utente Msg:8
Stato:
| Inviato il: 9/2/2009,09:09
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CITAZIONE (Riccardo 11 @ 7/2/2009, 21:45) ciao fatto bene io a settembre ho realizzato in un termocamino ad aria uno scambiatore che contiene 20 litri di acqua Caro Riccardo11, ti ringrazio per la tua risposta, i dati di qualcuno che ha già realizzato qualcosa sono molto preziosi. Ho seguito passo passo la tua realizzazione e ti faccio i complimenti, veramente bravo. Ora, visto che hai un bel po di esperienza fatta sul campo vorrei farti alcune domande. Hai detto che nel tuo impianto la temperatura di ritorno è di 40°, sai per caso anche quale sia quella di mandata? Il circolatore che hai montato che prevalenza ha? L’inserimento dello scambiatore ha compromesso il funzionamento del caminetto? Nello scambiatore ti si forma condensa o incrostazioni? Spero di non averti fatto troppe domande, ti ringrazio e ti saluto. A disposizione Andrea.
| | | | Riccardo 11
| Inviato il: 9/2/2009,11:47
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CITAZIONE (fattobene @ 9/2/2009, 09:09) CITAZIONE (Riccardo 11 @ 7/2/2009, 21:45) ciao fatto bene io a settembre ho realizzato in un termocamino ad aria uno scambiatore che contiene 20 litri di acqua Caro Riccardo11, ti ringrazio per la tua risposta, i dati di qualcuno che ha già realizzato qualcosa sono molto preziosi. Ho seguito passo passo la tua realizzazione e ti faccio i complimenti, veramente bravo. Ora, visto che hai un bel po di esperienza fatta sul campo vorrei farti alcune domande. Hai detto che nel tuo impianto la temperatura di ritorno è di 40°, sai per caso anche quale sia quella di mandata? Il circolatore che hai montato che prevalenza ha? L’inserimento dello scambiatore ha compromesso il funzionamento del caminetto? Nello scambiatore ti si forma condensa o incrostazioni? Spero di non averti fatto troppe domande, ti ringrazio e ti saluto. A disposizione Andrea. ciaso fattobene ti ringrazio dei complimenti, la mia esperienza è come dici te fatta sul campo quindi tecnicamente so molto poco posso solo dirti che io non ho montato la valvola a tre vie, non ho registrato nessun cambiamento nel termocamino io ho quello ad aria e ti posso garantire che l'aria esce caldissima come prima della modifica, la temperatura di mandata non la conosco con certezza, non ci crederai ma ho montato sia sotto il termo che giù dove stà il circolatore i due orologi x la temperatura entrambi nel ritorno che matto hahaha. Un'altra cosa che ho notato sono le incrostazioni che si formano sullo scambiatore ma niente di che una volta al mese con la spazzola d'acciaio le tiro via facilmente.... Quando arriverà il caldo modifico lo sxcambiatore e inserisco i controlli della temperatura sia sulla mandata che sul ritorno. Importante x far partire la pompa io ho usato un termostato a contatto, ti consiglio uno con la sonda da inserire nel pozzetto + vicino possibile all'uscita della mandata.... sono a disposizione tranquillo con le domande mi fa piacere se posso aiutare con il mio modesto supporto ;-))))
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| | | | fattobene
milliWatt Utente Msg:8
Stato:
| Inviato il: 9/2/2009,15:08
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CITAZIONE (Riccardo 11 @ 9/2/2009, 11:47) [/QUOTE=ciaso fattobene ti ringrazio dei complimenti, la mia esperienza è come dici te fatta sul campo Ok Riccardo11, 1000grazie per i tuoi consigli, ora però faccio una domanda veramente tecnica. Allego per spiegarmi meglio lo schema di collegamento idraulico che ho previsto. Il grosso timore che ho è legato al fatto che ci sia una mancanza di elettricità imprevista e che possa accadere qualcosa di incontrollabile e pericoloso, chiedo pertanto il parere di qualche luminario. Nel disegno ho simulato con le frecce il percorso che l’acqua dovrebbe fare in caso di ebollizione dell’acqua. In caso di fermo del circolatore l’acqua ovviamente si riscalda fino a raggiungere i fatidici 100°, per differenza di peso tende naturalmente a salire fino alla valvola termica che si apre e comincia a scaricare acqua, per effetto della differenza di altezza, tra la vasca del vaso aperto e la valvola termica, comincia a scendere acqua fredda che per effetto della valvola di non ritorno deve forzatamente attraversare il collettore raffreddandolo. Il riempimento del vaso aperto è automatico con valvola a galleggiante, quindi se la condizione di ebollizione si dovesse ripetere c’è sempre acqua fredda disponibile per il raffreddamento.
P.S. per Riccardo 11, ho letto del tuo problema in cui segnalavi il fatto che l’acqua calda ti andava sulla vaschetta e Libero51 ti consigliava di spostare il circolatore, a mio parere anche inserendo una valvola di non ritorno (europa) con il senso di passaggio dalla vaschetta al collettore del caminetto poteva andare bene. Libero51 dammi anche tu se ho detto qualcosa di assurdo. Sempre a disposizione per tutti Andrea.[/IMG]
| | | | Riccardo 11
| Inviato il: 9/2/2009,15:22
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ciao fattobene ti posso assicurare che con il vaso aperto non corri rischi.... x quanto riguarda il mio lontano problema dell'acqua nel vaso d'espanzione l'ho risolto subito ho spostato il ritorno del vaso invece che sotto la pompa sopra... magari dai disegni capirai meglio. X quanto riguarda la mancanza di corrente metti una batteria quella tipo alimentazione PC dovrebbe durare una 30ina di minuti... io a differenza tua ho un secondo problema ho i fancoil e se la corrente va via il circolatore continua ma le ventole dei fancoil si fermano e li so dolori xchè non credo che con questi ultimi si possa creare la famosissima convenzione (entra aria fredda sotto ed esce calda sopra;-))))!!! Allora un mese fa se non avessi avuto il vaso aperto avrei fatto il botto, non so chi o mamma o papà accidentalmente hanno spento il tasto on off del circolatore che cmq parte con il termostato a contatto e dopo un po indovina? e non credo che l'acqua fredda dal vaso ormai caldissima riusciva a tornare nello scambiatore.... Nota positiva? lo scambiatore si è pulito da tutte le incrostazioni sembrava nuovo, ma spero che non ricapiti preferisco poulirlo a mano....
PS Domanda ma la valvola a tre vie sei sicuro che vada li come hai indicato nel disegno? Altra domanda non ho capito o magari mi è sfuggito ma hai intenzione di scaldare l'acqua del puffer x acqua calda sanitaria? Xchè con uno scambiatore così piccolo intendo come esposizione al fuoco scaldare 1000 litri di acqua mi sembra un po arduo.
Modificato da Riccardo 11 - 9/2/2009, 15:51
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| | | | fattobene
milliWatt Utente Msg:8
Stato:
| Inviato il: 9/2/2009,16:52
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CITAZIONE (Riccardo 11 @ 9/2/2009, 15:22) PS Domanda ma la valvola a tre vie sei sicuro che vada li come hai indicato nel disegno? Altra domanda non ho capito o magari mi è sfuggito ma hai intenzione di scaldare l'acqua del puffer x acqua calda sanitaria? Xchè con uno scambiatore così piccolo intendo come esposizione al fuoco scaldare 1000 litri di acqua mi sembra un po arduo. Dai dati che ho rilevato in rete la valvola dovrebbe essere montata correttamente, fino a 60° l'acqua circola tra scambiatore e circolatore, poi lentamente apre e fa entrare acqua dal puffer. Il puffer che ho installato produce acqua per il sanitario e anche per il riscaldamento, è scaldato dalla caldaia e da un impianto solare, il caminetto mi fa da integrazione (almeno spero). ciao Andrea.
| | | | troccola
| Inviato il: 9/2/2009,17:42
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fattobene,
Nel disegno allegato, a vaso aperto, la valvola a 3 bar non serve a niente perchè l'acqua è a pressione atmosferica e non può aumentare di pressione anche in caso di ebollizione. Secondo me la forma dello scambiatore di riccardo11 è migliore perchè si sviluppa anche sui lati.
Ciao,
| | | | Beltram
milliWatt Utente Msg:15
Stato:
| Inviato il: 9/2/2009,22:01
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Ho fatto una stupidata....ho smontato una caldaia a gas rotta, ho recuperato il braciere del gas per costruire una base su cui mettere una pietra ollare per fare le arrosticciate o la salsa d'estate, la parte elettronica per riparare la centralina del mio termocamino che era rotta e con lo scambiatore di calore dell'acqua, montata nel termocamino esistente, ho recuperato l'acquq sanitaria scaldata ad una caloria superioreai 50gradi in un vecchio boiler elettrico di 80 litri, adattato con una serpentina in rame ed un aiuto per il riscaldamento che invece di essere messo in circolazione nei termo, è messo nella seconda spirale del serbatoio dei collettori solari. non è molto bello da vedere, ma aspettate che finisca l'inverno e che possa curarmi della cosa in maniera più dettagliata. ciao
| | | | fattobene
milliWatt Utente Msg:8
Stato:
| Inviato il: 10/2/2009,01:35
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CITAZIONE (troccola @ 9/2/2009, 17:42) fattobene,
Nel disegno allegato, a vaso aperto, la valvola a 3 bar non serve a niente
Ciao, Ok, lo so che la pressione è determinata dall'altezza del vaso aperto, 10mt sono equivalenti ad 1 atmosfera circa, ma ho previsto comunque di installarla prima perchè è prescritta dalle normative e poi perchè il tubo di sfiato che scarica nel vaso potrebbe otturarsi. Per la forma dello scambiatore sono daccordo con te, ma purtroppo per ragioni di spazio non riesco a farlo piu grande. Un saluto a tutti. ciao
| | | | Riccardo 11
| Inviato il: 10/2/2009,08:01
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ciao fattobene cmq se puoi inserisci delle foto del tuo lavoro mi farebbe piacere avere altri spunti x sfruttare al meglio anche la mia modifica ok? Buon lavoro e mi raccomando non mollare mai ;-))))
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| | | | jhonny79
milliWatt Utente Msg:1
Stato:
| Inviato il: 23/8/2011,18:30
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ciao a tutti..leggo ora il vostro furum..ormai un po vecchio..2009..ma io mi sto avvicinando adesso a questo problema per cui mi sto informando. Ho un camino che vorrei trasformare in termocamino, ma non trovo un bravo saldatore per la realizzazione dello scambiatore. potete aiutarmi? sono vicino Roma (Palombara Sabina). ps. Riccardo11 ho visto che sei di pomezia..abbastanza vicino a me..quanto vorresti per realizzarmene uno? grazie ancora e saluti
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