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giuggiolo0107
| Inviato il: 23/3/2009,13:24
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salve premetto che ho gia lavorato altre 5/6 bombole da 6 qli per uso irriguo e quindi so che è pericoloso saldare bombole...... ho una occasine di bombola da 16 qli coibentata già con il pescaggio per la fase liquida e una uscita per la fase gassosa...... a queso punto come è meglio procedere per il collegamento alla caldaia? qualcuno ha qualche schema? oppure meglio qualche soluzione assolutamente da evitare ??!!! grazie a tutti per la collaborazione
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Libero51
| Inviato il: 26/3/2009,07:31
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CITAZIONE (giuggiolo0107 @ 23/3/2009, 13:24) . . . so che è pericoloso saldare bombole...... ho una occasine di bombola da 16 qli coibentata già con il pescaggio per la fase liquida e una uscita per la fase gassosa...... a queso punto come è meglio procedere per il collegamento alla caldaia? . . .
Ciao a tutti e ciao giuggiolo107, però . . . mica male come idea.
La cosa più importante è non farsi male e tu hai anticipato ed evidentemente conosci il pericolo connesso alla lavorazione con fiamme, scintille ed arco elettrico di serbatoi che hanno contenuto liquidi infiammabili . Non tutti i nostri lettori conoscono tali pericoli ed è assolutamente necessario che nessuno intraprenda operazioni che possono provocare esplosioni gravissime.
Ti sarei grato se spiegassi quali sono le modalità per intervenire in sicurezza su tali serbatoi.
Non sono un ' angelo ma cerco di fare almeno il custode . 
Tornando alla tua domanda :
Il serbatoio di accumulo o "puffer" è un grosso serbatoio con attacchi che consentono di collegare almeno i due tubi della caldaia ed i due tubi dell'impianto di riscaldamento. Possono essercene altri che possono collegarsi o meno a serpentine (scambiatori) interne .
Nel caso più semplice :
sul foro in alto sulla volta si collega la mandata della caldaia e si usa tale attacco per sistemare la valvola di sovrapressione, la valvolina di sfogo aria ed eventualmente un manometro,
sul foro laterale più in basso si collega il ritorno in caldaia,
sul foro laterale più in alto si collega la mandata all'impianto di riscaldamento,
su un foro laterale basso ,a circa 1/4 di altezza si collega il ritorno dell'impianto di riscaldamento.
In genere un quinto foro sulla volta in basso serve per scaricare il serbatoio e i fanghi che si formano sopratutto negli impianti a vaso aperto.
Non serve altro per l'accumulo termico , un eventuale serpentina in alto può servire per l'acqua calda sanitaria e una serentina in basso pùò servire per l'integrazione solare entrambe separate con i rispettivi attacchi .
Il tubo di pescaggio della fase liquida non serve.
Occorre ricordare che anche nel sistema più semplice (quattro tubi) i tubi di mandata e ritorno all'impianto vanno generalment collegati ad una valvola miscelatrice, ed il tubo di ritorno in caldaia è collegato alla valvola termica anticondensa.
Tale valvola, negli impianti con accumulo è assolutamente necessaria eventualmente integrata con valvola di non ritorno attiva o passiva (Thermovar, Thermobak, Laddomat ecc ecc ).
Un saluto a tutti.
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giuggiolo0107
| Inviato il: 26/3/2009,13:47
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finalmente una risposta............. allora leggendo così al volo ho 2 cosa da controbattere.... allora 1 il tubo per il pescaggio nella fase liquida (e cioè un tubo che parte dall'alto della bombola ed arriva a circa 20 cm dal fondo) è utilissimo perche è propio quello che uso per arrivare in basso alla bombola (praticamente nella zona fredda ) poi non credo che sia necessario fare altre uscite , perche se io intercetto i 2 tubi che vanno dentro al bombolone con un T e innesto le pompe collegate ai crono l'impianto è gia fatto . poi PER UNA CORRETTA SALDATURA SU BOMBOLE DA GPL BISOGNA APRIRE I RUBINETTI IN LUOGO APERTO E ISOLATO E RIEMPIRE DI H2O FINO A SVAGLIARE COSI SI ELIMINA TUTTO IL GPL CHE PUO STAGNARE ALL'INTERNO ANCHE SE SVUOTATO . SALUTI p.s. ho anche uno schema ma non riesco a caricarlo.... me la cavo meglio con i trattori che con il pc......
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Libero51
| Inviato il: 26/3/2009,15:11
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CITAZIONE (giuggiolo0107 @ 26/3/2009, 13:47) finalmente una risposta............. allora leggendo così al volo ho 2 cosa da controbattere.... allora 1 il tubo per il pescaggio nella fase liquida (e cioè un tubo che parte dall'alto della bombola ed arriva a circa 20 cm dal fondo) è utilissimo perche è propio quello che uso per arrivare in basso alla bombola (praticamente nella zona fredda ) poi non credo che sia necessario fare altre uscite , perche se io intercetto i 2 tubi che vanno dentro al bombolone con un T e innesto le pompe collegate ai crono l'impianto è gia fatto . poi PER UNA CORRETTA SALDATURA SU BOMBOLE DA GPL BISOGNA APRIRE I RUBINETTI IN LUOGO APERTO E ISOLATO E RIEMPIRE DI H2O FINO A SVAGLIARE COSI SI ELIMINA TUTTO IL GPL CHE PUO STAGNARE ALL'INTERNO ANCHE SE SVUOTATO . SALUTI p.s. ho anche uno schema ma non riesco a caricarlo.... me la cavo meglio con i trattori che con il pc......
Ciao a tutti , ciao giuggiolo , non è un problema avere opinioni diverse , non ci sarebbe neppure il caso di discutere e tutto sarebbe di una noia mortale. . . Il vero problema è comprendere i motivi e le tesi del nostro interlocutore, e non è sempre facile. Io penso . . . di aver capito cosa intendi ma non sono d'accordo per molti motivi , ma procedi pure come vuoi.
Spero tu comprenda che devo spiegare questi motivi per evitare che altri lettori incappino in inutili fallimenti (a mio parere naturalmente).
Per prima cosa sconsiglierei di usare il tubo di pescaggio della fase liquida , è vero che "pesca" sul fondo ma purtroppo attraversa tutto il serbatoio compresa la parte dove l'acqua è calda . . . raffreddandola inutilmente e scaldando l'acqua di ritorno in caldaia. Avviene cioè una specie di parziale cortocircuito termico assolutamente inutile e dannoso.
L'idea poi di utilizzare solo due tubi , in alto ed in basso per collegare i T dove si dividerebbero i tubi alla caldaia ed i tubi all'impianto è veramente disastrosa.
Lato caldaia è necessaria una pompa di circolazione e lato impianto pure. I due T non consentono il disaccoppiamento dei due impianti che invece vengono separati dai quattro tubi. In tal modo il puffer lavora anche come separatore idraulico . Occorre ricordare che per un efficace funzionamento dell'accumulo è necessario perturbare il meno possibile la stratificazione verticale del calore.
Ognuno la pensi come gli pare, l'importante è riempire d'acqua il serbatoio prima di toccarlo con fiamme, elettrodi e smerigliatrici . . . per tutto il tempo della lavorazione.
Un saluto a tutti
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giuggiolo0107
| Inviato il: 26/3/2009,18:46
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per carità lungi da me "litigare" (36 anni mai fatto a botte , forse perche sono 190 cm e 130 kg  ) pero mi piace capire le cose .... a questo punto vorrei capire il tuo impianto.... per me non è un problema fare 4 saldature l'importante è non fare un lavoro inutile del quale pentirsi.... alora secondo il tuo progetto io prima scaldo il puffer con la caldaia e poi attacco i termo, ma se io ho appena acceso la medesima prima di disporre del calore in cas devo prima scldare il puffer giusto? mentre come dico io se il puffer è freddo ed accendo la caldaia prima scaldo in casa poi l'eccesso scaldo il puffer credo.... poi se non è giusto fammi capire... e non ti preoccupare non ho ancora saldato niente quindi sono aperto a tutto ... p.s. se sai come postare un pdf sul forum di faccio vedere la soluzione che volevo fare io così mi trovi i diffetti... ciao
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Libero51
| Inviato il: 26/3/2009,20:26
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CITAZIONE (giuggiolo0107 @ 26/3/2009, 18:46) . . . pero mi piace capire le cose . . .
Ciao a tutti e ciao giuggiolo0107 . Ti assicuro che non ho proprio mai nè pensato di litigare nè tantomeno di fare a botte . ma se ti piace capire le cose questo per me basta e avanza.
Lo schema che ti ho spiegato non è solo quello del mio impianto ma è uno schema ampiamente collaudato. Comprendo in pieno la tua preoccupazione di entrare subito in erogazione verso l'impianto senza scaldare prima il puffer, anche se in effetti si tratta della sola "volta" del puffer.
Il tubo di mandata della caldaia ed il tubo di mandata all'impianto sono entrambi alti mentre i due tubi di ritorno sono entrambi bassi ma tutti ben separati sui due lati del puffer. Questa configurazione comporta effettivamente che all'avvio da freddo oltre a scaldare l'acqua della caldaia occorre scaldare anche la volta del puffer, che in genere non è molta in confronto, ma solo quella. L'acqua calda rimane alta e non si mescola con quella fredda sottostante. Sul mio impianto , per ovviare in parte all'inconveniente che segnali, ho invertito i tubi alti portando la mandata dell'impianto sulla volta e la mandata della caldaia in alto laterale ma non cambia molto. L'acqua calda della caldaia sale rapidamente sulla volta ed è subito disponibile per il tubo di mandata all'impianto ma questo "rapidamente" non fa bene alla stratificazione della temperatura nella parte alta del puffer.
Si tratta di cercare il miglior compromesso tra le due soluzioni. Come vedi continuo a discutere di quattro tubi ben separati e questo mi sembra invece il punto più cruciale che sembra dividerci.
Il mio ruolo non è quello di trovarti difetti , siamo quì per discutere, confrontarci ed imparare insieme .Alle botte che fai riferimento preferirei la botte della cantina , ma mi basta un bicchiere di dolcetto d'Alba. 
Prova a postare il tuo file con ForumFreeFileHosting premendo il pulsante "Sfoglia", non so se accetta il pdf . . . ma quì siamo un popolo di "provatori"
Ciao
Un saluto a tutti
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giuggiolo0107
| Inviato il: 26/3/2009,20:36
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prove tecniche di trasmissione
analizzalo e dimmi cosa non va.... tieni conto che lo schema dell'impianto non è il mio ma anch'io ho 2 pompe niente valvola anticondensa, niente pompa ricircolo (che dovrei eventualmente montare) niente pannelli ciao
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Libero51
| Inviato il: 26/3/2009,21:49
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CITAZIONE (giuggiolo0107 @ 26/3/2009, 20:36) . . . analizzalo e dimmi cosa non va....
Ciao giuggiolo0107 , non c'è niente che non va oppure non c'è nulla che va , ma quello che hai postato dovrebbe essere un impianto con un accumulatore da 2000 litri per acqua sanitaria con tutti i rubinetti chiusi .
La caldaia manda acqua calda nel puffer che poi ritorna in caldaia .
L'acqua fredda entra nel puffer , si mescola con quella dell'impianto di riscaldamento ed esce calda verso una valvola miscelatrice termostatica .
A cosa serve un'acqua sanitaria che si mescola con quella dei termosifoni devo ancora capirlo e pensare che c'è anche una bella serpentina predisposta e . . . tappata.
In questo modo il calore nel puffer sicuramente non và mai ai termosifoni.
Mi pare un buon esempio di un disegno molto ben curato praticamente . . . per me . . . completamente assurdo.
Non vedo comunque cosa centri tutto ciò con la nostra discussione sul puffer ricavato dal bombolone gpl.
Ti consiglio di leggere intanto la discussione "Accumulatore di calore" in questa Sezione.
Ciao . . . penso a presto.
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giuggiolo0107
| Inviato il: 26/3/2009,23:26
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si mi sono accorto anch'io del rimescolamento che però nella realta non vi è per un errore di disegno.... il punto è che prelevando h2o dalla linea che va al puffer io ho h2o calda "istantaneamente" per i radiatori .. è giusto ? o mi sfugge una conseguenza inattesa? p.s. mi fai un link ad accumulatori di calore, spero sia solo per l'orario maa non lo trovo grazie
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Libero51
| Inviato il: 26/3/2009,23:54
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CITAZIONE (giuggiolo0107 @ 26/3/2009, 23:26) . . . o mi sfugge una conseguenza inattesa?
. . . mi fai un link ad accumulatori di calore
Direi parecchie , domani preparo un disegnino
ecco il link :
puoi vedere le foto del mio impianto alla fine
Ciao
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Libero51
| Inviato il: 27/3/2009,10:56
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CITAZIONE (Libero51 @ 26/3/2009, 23:54) . . . domani preparo un disegnino
Ciao a tutti . . . eccolo . Fatto un pò alla veloce.
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Libero51
| Inviato il: 27/3/2009,13:00
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CITAZIONE (giuggiolo0107 @ 27/3/2009, 12:39) ho capito il tuo schema  ma non ho capito il vantaggio rispetto al mio  ....... con il mio ho h2o praticamente istantaneamente  , mentre con il tuo devo scaldare prima il puffer  ... che vantaggi hai in confronto al mio ? 
Ciao giuggiolo , intanto io non ho ancora visto come intendi realizzare il tuo impianto.
Quello che hai postato è inservibile per un sacco di motivi , non ultimo non si capisce come l'acqua dentro il puffer possa essere mandata all'impianto ( non vedo collegamento e pompa).
Penso che se vuoi continuare una discussione concreta dovresti postare un disegnino semplice semplice dove si capisca , per ogni circuito chiuso, il senso di circolazione e quale pompa provvede.
Per il momento è inutile mettere mille particolari , disegna gli enti, i tubi e le pompe.
Poi natuiralmente fai come vuoi, alla nota citata penso di averti già risposto ma come posso discutere se l'impianto che intendi realizzare è , per ora, sconosciuto ?
Pensavo di vedere un disegno con un puffer con solo due attacchi, che approdano a due T , come hai espresso nei tuoi interventi precedenti , ma per ora ho visto un puffer commerciale con due serpentine e molti attacchi . Ti ricordo che hai iniziato una discussione intitolata " puffer con bombola gas".
Ciao , a presto .
Un saluto a tutti
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wroclaw
| Inviato il: 27/3/2009,13:06
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libero, sei fantastico nell'esposizione dei tuoi ragionamenti e nei tuoi disegni. Anche un andicappato come me può solo migliorarsi e migliorare il proprio sapere.
Complimenti.
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giuggiolo0107
| Inviato il: 27/3/2009,19:20
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 hai una flemma..... dunque l'impianto mi sembra spiegato bene nello schema.... (a parte il rimescolamento sanitario termo) poi per quanto riguarda i termo ci sono le pompe con le frecce per il verso....
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Versione Completa!
 
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