Proposte o invenzioni ecologiche
Lo S.M.O.T. ,Cosa può succedere incontrando Bolle di Persona :)

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Eugenio Odorifero
KiloWatt


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Inviato il: 23/6/2009,21:02

Salve,
questo thread nasce come sviluppo inatteso di quello del DEIL, di cui comunque avremo novità. Infatti avevo passato questo pomeriggio la mia implementazione del DEIL a Bolle per poter sperimentare con uno già pronto. Infatti, parlando del più, del meno e dei principi della termodinamica, il discorso cadde su un ricordo lontano, lo SMOT. Che per intenderci è quello che ha descritto Naudin
http://jnaudin.free.fr/html/smotidx.htm
E Bolle, sempre alla ricerca di ciò che nel magnetismo non torna, non poteva che interessare. Io ne avevo costruito uno nell'estate del 2003 con dei magneti da ferramenta. E posso dirvi che funziona anche così. Ossia che è possibile che una sfera parta da ferma, salga su una canalina verso l'alto superi il magnetismo massimo vada oltre lo stesso piano inclinato.
A vedere come è fatto lo SMOT sembra una banalità, ma non lo è. La "finestra" che ho descritto a Bolle in cui tale dispositivo può essere considerato overunity riguarda diversi parametri, ed è pertanto limitata da questi:
1) Inclinazione del piano
2) Potenza dei magneti
3) Angolo dei magneti
4) Distanza tra le file di magneti
5) Raggio (dimensioni) della sfera
6) Ampiezza della canalina.

L'ultimo è forse il parametro più importante e sottovalutato.
Troverei interessante (ri)costruire uno SMOT con dimensioni significative: per esempio, poter usare una sfera da due centimetri invece di uno (come invece avevo fatto) significa una sfera di massa 8 volte maggiore, per dirne una.



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NonSoloBolleDiA...

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Inviato il: 24/6/2009,00:11

Ciao Eugenio,
dico un paio di cose per far capire meglio a tutti quanti...almeno ci provo...in cosa consiste questo 'giocattolo' estratto dal cappello di Odorifero...perchè giocattolo? Viene così definito SMOT=Simple Magnetic Overunity Toy.
Se non fosse stato per quel termine...tutto sarebbe filato liscio...ma Overunity rende tutto molto serio...e quindi lo prendiamo come un gioco da analizzare.
Prego tutti, visto l'argomento, di non sparare a zero. Se volete farlo, fatelo pure ma con un minimo di spiegazione scientifica...ripeto è sufficiente un minimo.
Se ho tempo...domani, anzi oggi vista l'ora, realizzerò un disegno del campo magnetico con femm per vedere nel dettaglio come mai la sferetta sale la canalina...è intuitivo...ma è meglio vedere cosa combina. Se la pallina fosse in grado di fare il giro e tornare nella posizione di partenza...bè allora faremmo i salti di gioia...ma così non è...almeno mi sembra di vedere...ma mai dire mai. Per i conti che fa Naudin ...non li ho capiti o non mi piacciono per niente. faccine/argue.gif
Allego il grafico preso direttamente dal suo sito.
Bolle

Immagine Allegata: smtstdia.gif

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/Uploads/post-1959467-1245798696.gif




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Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripet...

 

NonSoloBolleDiA...

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Inviato il: 24/6/2009,00:19

Smot visto dall'alto, la pallina metallica parte da A e va verso B salendo nella canalina.
I magneti compongono la V e sono orientati in opposizione di polarità.
Bolle

Immagine Allegata: SmotD.jpg

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/Uploads/post-1959467-1245839968.jpg




Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 24/6/2009, 12:39


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sun_son
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Inviato il: 24/6/2009,03:20

Lo SMOT anche se da spunti di riflessioni non è overUnity (nonostante il nome).
Fu una delle prime applicazioni che studiai anni fa, interessante da studiare, ma come gli effetti ottici rimane un effetto.....
Costruendo lo smot (con le istruzioni del caso) e mettendo la pallina sulla rampa in basso, la pallina sale la rampa (grazie alla forza magnetica) arriva in cima alla rampa e cade di sotto.
Converte in ogni caso l'energia magnetica in mecanica facendo quasi sembrare che sia overunity, ma in realtà non lo è. Pensandoci un po' si trova il motivo....

sun_son

 

NonSoloBolleDiA...

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Inviato il: 24/6/2009,06:41

Smot con la pallina colorata di Blu...
Bolle

Immagine Allegata: Smot.jpg

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/Uploads/post-1959467-1245822103.jpg




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NonSoloBolleDiA...

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Inviato il: 24/6/2009,06:54

Questa animazione rende meglio il concetto anche se la realizzazione è leggermente diversa.
Bolle

Immagine Allegata: smot.gif

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/Uploads/post-1959467-1245822878.gif




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Eugenio Odorifero
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Inviato il: 24/6/2009,11:06

Spiegami perché non è overunity. E' per caso la solita storia che per costruire i magneti occorre energia?
L'unica cosa che ho trovato è che è difficilmente utilizzabile, questo si.

CITAZIONE (sun_son @ 24/6/2009, 04:20)
Lo SMOT anche se da spunti di riflessioni non è overUnity (nonostante il nome).
Fu una delle prime applicazioni che studiai anni fa, interessante da studiare, ma come gli effetti ottici rimane un effetto...

sun_son




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NonSoloBolleDiA...

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Inviato il: 24/6/2009,11:39

In attesa della risposta di sun, vediamo cosa accade a questa pallina.
Semplifichiamo il problema ipotizzando i magneti e la canalina su di un piano orizzontale.
Vedendo la simulazione realizzata con femm ci accorgiamo che la pallina viene 'intrappolata' a fine corsa. Quindi se torniamo al modello iniziale, cioè quello inclinato, ci rendiamo conto che la caduta della pallina a fine corsa (nel punto B) è dovuta solo alla forza di gravità che ovviamente vince quella magnetica. Fisicamente non accade nulla di sorpendente ma in questo caso Laudin ci porta fuori strada con i suoi conti. Se fosse così come dice, si potrebbe utilizzare questo dispositivo per realizzare un movimento perpetuo...ma non va da un punto di vista teorico...mentre da un punto di vista pratico non mi sembra ci siano repliche di dispositivi perpetui.
In foto potete vedere una applicazione carina dello SMOT...ma è sono una idea...che non può fungere.
Ovviamente attendo smentite da parte di coloro che realizzeranno e riusciranno a far funzionare un moto perpetuo. faccine/shifty.gif
Bolle

Immagine Allegata: smotcircle.gif

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/Uploads/post-1959467-1245840542.gif




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Eugenio Odorifero
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Inviato il: 24/6/2009,11:55

CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 24/6/2009, 12:39)
mentre da un punto di vista pratico non mi sembra ci siano repliche di dispositivi perpetui.
Bolle

Tieni presente che prima di tutto
- negli smot costruiti, l'angolo è abbastanza acuto.
- le dimensioni sono modeste

Quindi, credo sia anche un problema di dimensioni. L'altezza da cui cade la sfera non è sfruttabile nella maggior parte dei casi ed è già tanto se si riesce a far muovere quella sferetta.



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Ferrobattuto

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Msg:4117

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Inviato il: 24/6/2009,12:36

Secondo me, ma resta un mio pensiero, la pallina sale lungo i magneti perché man mano che si avvicinano il campo magnetico aumenta di intensità e la "succhia" verso l'alto. L'inclinazione credo debba essere minima, altrimenti la forza di gravità lo impedisce.

CITAZIONE (Eugenio Odorifero @ 24/6/2009, 12:55)
....L'altezza da cui cade la sfera non è sfruttabile nella maggior parte dei casi ed è già tanto se si riesce a far muovere quella sferetta.

Questa, a mio avviso, è già una risposta.....
Saluti.
Ferro

 

Eugenio Odorifero
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Msg:234

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Inviato il: 24/6/2009,12:58

Anch'io credevo... Ed è per questo che non ci sono ritornato dal 2003. Ma pensaci meglio: h=l*sen alpha. Quindi la l'altezza è sia in rapporto all'angolo, sia alla lunghezza.
Ma c'è una seconda cosa che avevo trascurato in passato, e che riosservando le vecchie pagine ho elaborato meglio: l'ampiezza della canalina in rapporto al diametro della sfera - lo avevo già accennato prima. Se ci pensate bene, la sferetta non ruota come se fosse sul piano ma su una circonferenza ridotta, definita dai punti di appoggio sulla canalina.
Ruotando in questo modo, acquisisce maggiore energia cinetica rispetto alla rotazione sul piano - inclinato o meno che sia. Diventa cioè una sorta volano di se stessa: acquisisce energia cinetica, che poi viene utilizzata per superare il campo magnetico. Maggiore energia acquisisce, meglio passerà indisturbata nel punto di maggior attrazione. Anche se nei conti massa e velocità hanno un loro ruolo, "il trucco" sia l'ampiezza della canalina.
Credo, da questo punto di vista, che la circonferenza su cui poggia debba essere sotto la metà rispetto alla massima della sfera.

CITAZIONE (Ferrobattuto @ 24/6/2009, 13:36)
Questa, a mio avviso, è già una risposta.....
Saluti.
Ferro




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Libero51

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Msg:1276

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Inviato il: 24/6/2009,14:08

CITAZIONE (Eugenio Odorifero @ 23/6/2009, 22:02)
. . . E posso dirvi che funziona anche così . . .

. . . vedere .

CITAZIONE (Eugenio Odorifero @ 24/6/2009, 12:06)
. . . Spiegami perché non è overunity ? . . .

Mi pare che la pallina salirebbe anche se fosse spinta da una molla o tirata da un elastico , salendo progressivamente nella canalina la pallina viene attirata indietro dal tratto di canalina magnetica retrostante e solo la maggior vicinanza delle pareti sempre più strette della canalina antistante le consentono di salire . La salita è inconfutabile rimane l'analisi delicata dello "sgancio" magnetico in un punto dove la vicinanza dei magneti posteriori non è sbilanciata dai magneti anteriori mancanti o maggiormente distanti. Un sufficiente accumulo di energia cinetica (velocità) sarebbe utile ma non credo che il fenomeno possa ripetersi con continuità e che la pallina riesca a ripercorrere la via di ritorno all'imbocco della canalina .
Un semplice filmatino sarebbe sufficiente e chiarificatore.

Un Saluto a tutti . . . faccine/sick.gif



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Eugenio Odorifero
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Inviato il: 24/6/2009,15:13

CITAZIONE
Un semplice filmatino sarebbe sufficiente e chiarificatore.

Oltre a quelli che trovi in rete, ho visto purtroppo che di personali non ne ho. Il telefonino con le prime immagini digitali l'ho avuto nel 2004, filmati con dispositivi altrui dal 2005, dispositivi più avanzati solo dal 2007. E lo SMOT che ho fatto ho riciclato i pezzi per altri esperimenti.

Comunque un filmato carino dalla rete (non mio) potete vederlo qui.
http://www.youtube.com/watch?v=qMCLKKVef0E

Avevo infatti l'intenzione di ricostruirne uno serio. Ma serio nel senso lungo almeno 25 cm, con magneti Compomag e tutto fatto a regola d'arte, 40 cm se fosse possibile: praticamente una rampa di lancio. faccine/cool.gif
Quello del filmato che vi ho posto, per esempio, la sfera sta più in alto rispetto ai magneti - è quasi fuori allineamento! Va bene costruirlo semplice, ma se poi si perde la capacità di spinta per queste scempiaggini...



CITAZIONE (Libero51 @ 24/6/2009, 15:08)
Mi pare che la pallina salirebbe anche se fosse spinta da una molla o tirata da un elastico

Vero, ma la differenza è che devi tirare l'elastico o comprimere la molla. Qui non viene fatta alcuna azione.



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NonSoloBolleDiA...

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Inviato il: 24/6/2009,16:40

Questo video forse chiarisce meglio il tutto...mi sembra completo....a parte il primo piano giornalistico iniziale... faccine/biggrin.gif
Ciao
Bolle



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Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
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Eugenio Odorifero
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Inviato il: 24/6/2009,18:22

Insomma, prima costruisce una cosa che fa semplicemente pena (ma l'espressione dovrebbe essere un'altra) poi fa un sacco di tentativi a vuoto e poi ha pure il coraggio di dire che non è free energy... LO COSTRUISCA COME DIO COMANDA, QUELL'ASINO, CHE HA SBAGLIATO PURE LA POLARIZZAZIONE! E IMPARI DA LUI A FARE I VIDEO (E GLI SMOT):

http://video.google.it/videoplay?docid=238...Dg&q=SMOT&hl=it



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