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frascatiroma
| Inviato il: 12/1/2010,12:27
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QUOTE (Libero51 @ 12/1/2010, 08:34) QUOTE (sun_son @ 12/1/2010, 05:33) Ovviamente con il tuo programma, dove vedo il grafico, le cose sono corrette e sembrano in prima analisi funzionare. Purtroppo funzionano solo in quel mondo, nel mondo del tuo programma con le sue formule ipotesi e funzioni. Nel mondo reale le cose sono leggermente diverse, come qualcuno (Bolle) sta provando a dimostrare e dimostrarti. Ciao sun , ti ringrazio per l'analisi critica al mio programmino , visto che come giustamente ritieni , nel mondo reale le cose sono leggermente diverse (quella rimane una presunta simulazione) , sapresti in grado di approssimare meglio o ridisegnare le due curve che ho indicato ? Magari leggendo e rispettando la premessa nel titolo e nel contesto. Per non confrontare solo le chiacchiere e darti la possibilità di compiere un poco di quel lavoro che ancora rimane. Ti consiglio di leggere anche il titolo di questa discussione , così , per rimanere in tema e non tirare in ballo , all'ultimo momento altri magneti. E' un ballo di coppia, i due ballerini da molto lontano si avvicinano , quasi si toccano ,e poi simmetricamente si riallontanano . . . . Non dovrebbe essere troppo difficile per te , trovare una soluzione diversa visto che il tuo coseno rialzato è una funzione periodica e quella da me indicata . . . no. Io non porto la ragione . . . la cerco. Ciao . . . 
Libero,qual buon vento.
Un mio collega mi ha chiesto di @tradurti in italiano@ il suo pensiero.
@sapresti in grado di approssimare meglio o ridisegnare le due curve che ho indicato ?@
A questa sua domanda ha risposto in questo modo.
@Il mio suggerimento, è quello di provare a cambiare la forma della funzione che derivi (chi la chiama gobbetta, chi montagnola, chi gaussia sporca...chi....) io la chiamo 1+cos fi (il famoso coseno rialzato .) . La mia o Nostra funzione è quella . E ti assicuro che non è una biscia anche se prendendo una biscia ....puoi realizzare la famosa gobbetta .
Prendi un periodo e parti da quando è minima ( il coseno rialzato) e termina quando ritorna al minimo. Vedrai cosa accade. Fammi sapere@
Le dice di prendere un coseno, di sommarci uno, prendere un periodo di tale funzione tra due minini. Lui la chiama gobbetta e'un goliardico.
Infatti non le dice di prendere una funzione periodica: una gobbetta o una gaussiana @sporca@, non e'periodica.
Le sta inoltre evidenziando cosa nel tuo discorso non fila. Lei sta ipotizzando una funzione che parte da -infinito sino a + infinito e questo realmente non accade.Avrebbe inoltre un sistema causale. Lui le sta dicendo di prendere una gobbetta (e'goliardico lo so) che matematicamente e' 1+cos (t) * rect (T) . T e'il perido del coseno e la lunghezza della gobba.
Le sta suggerendo di inserire questa gobbetta nel programma e vedere cosa viene fuori (ti assicuro che gia'conosce il risultato), penso lo abbia fatto per aiutarla a vedere le cose un po' piu' armoniche non solo per dimostrarle che sbaglia, senza dirlo. Io invece lo dico. Il problema e'che lei stai ipotizzando che passando un magnete di fronte a quella spira, la funzione di flusso sia quella che ha disegnato (cosa fisicamente impossibile).
Sun le sta consigliando di provarla a cambiare e vedere cosa accade.
Per il discorso del riscaldamento, devo fare il mia culpa, e'un periodo di lavoro molto duro. Ho promesso , tempo fa,al mio collega un intervento chiarificatore e di dimensionamento, e sono molto in ritardo.
Pero'per quanto ricordo avevo capito che lei non fosse piu' interessato.
Oggi offro io il caffé?
saluti
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NonSoloBolleDiA...
| Inviato il: 12/1/2010,13:02
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Questo messaggio è patetico e sinceramente non mi aspettavo questa tua reazione!
CITAZIONE (Libero51 @ 12/1/2010, 11:29) Caro Bolle ...ma ormai è chiaro che il problema è un'altro...cerchi di aver ragione... .
Un magnete che passa di fronte ad una bobina non contempla implicitamente un angolo e quindi esprimere il fenomeno con funzioni trigonometriche non è implicito.
Non so se fai finta di non capire, la dimostrazione ora è matematica e mi sembra che chi cerca di aver ragione mediante filosofia ed esoterismo sei proprio tu.
CITAZIONE (Libero51 @ 12/1/2010, 11:29) Non sei daccordo neppure con il tuo moderatore preferito.
Le conclusioni della tua analisi risentiranno inevitabilmente di questo.
Sai il mondo è bello perchè vario ... ma occorre confrontarsi e nel confronto può capitare di non pensarla allo stesso modo. Quel 1+ cos fi ti è stato evidenziato per far capire...per aiutarti a capire...matematicamente parlando ... il lo vedo in un altro modo.
CITAZIONE (Libero51 @ 12/1/2010, 11:29) Se pensi che io voglia aver ragione a tutti i costi ti sbagli di grosso . ma in queste condizionni è inutile proseguire il confronto ciao . . . P.S. Non mi piace mai mettere in evidenza i presunti errori altrui . . . . anche quando sono parecchi.
Cosa fai ...il bambino? Porti via la palla perchè non ti piace perdere? Studiati ill grafico, quando l'avrai capito capirai le tante cose incoerenti ed errate che hai scritto.
Bolle Immagine Allegata: MagneteBobina.gif
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Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripet...
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sun_son
| Inviato il: 13/1/2010,00:25
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CITAZIONE (Libero51 @ 12/1/2010, 08:34) Ciao sun , ti ringrazio per l'analisi critica al mio programmino , visto che come giustamente ritieni , nel mondo reale le cose sono leggermente diverse (quella rimane una presunta simulazione) , sapresti in grado di approssimare meglio o ridisegnare le due curve che ho indicato ?
già fatto! prendi un coseno. sommaci una costante uguale a 1.
1+ cos (a)
Tronca da -Pi a +Pi (con l'esterno uguale a 0). Questa è la funzione che tracci in blue.
Fammi sapere come ti viene la f.e.m. indotta.
 .
CITAZIONE (Libero51 @ 12/1/2010, 08:34) Magari leggendo e rispettando la premessa nel titolo e nel contesto.
CITAZIONE (Libero51 @ 12/1/2010, 08:34) Per non confrontare solo le chiacchiere e darti la possibilità di compiere un poco di quel lavoro che ancora rimane.
Ti consiglio di leggere anche il titolo di questa discussione , così , per rimanere in tema e non tirare in ballo , all'ultimo momento altri magneti.
Letto il titolo. . me lo ricordo ancora. Mai tirato in ballo altri magneti, rimani sul punto.
Io ti posso consigliare di prendere una bobina, un magnete, connettere un dispositivo per misura la forza em indotta sulla bobina (con memorizzazione) . Ovviamente passa UN SOLO MAGNETE. Poi fammi sapere relativamente alla forma d'onda che hai memorizzato. . Mi raccomando uno solo. .
Poi vedrai come il mondo reale è diverso dal tuo modello (il programma).
CITAZIONE (Libero51 @ 12/1/2010, 08:34) Non dovrebbe essere troppo difficile per te , trovare una soluzione diversa visto che il tuo coseno rialzato è una funzione periodica e quella da me indicata . . . no.
Vedi che non ascolti quando uno ti scrive e vuole spiegare. Ti ho detto di prendere da un punto di minimo al successivo. Tu hai ragione a prescindere, secondo te. Comunque anche dalle domande o dalle affermazioni si vede la profondità di conoscenza. .
Non cerco soluzioni diverse, sto provando a spiegare, ma tu evidentemente sai tutto. Mi sorge spontaneo cosa potrebbe accadere se dopo aver fatto la misura sperimentale dovessi osservare (memorizzare) cosa ti dice bolle.....ERRORE SPERIMENTALE? .
Attenzione che io ribadisco il concetto di 1+ cos() troncata da -pi a -pi..... . Sai quell'1 la derivata lo cancella .
CITAZIONE (Libero51 @ 12/1/2010, 08:34) Io non porto la ragione . . . la cerco.
Se la cerchi e non la trovi, puoi partire da esempi + elementari come campi costanti in derminate aree che passano (un solo campo . non ne aggiungo altri alla fine) di fronte ad una bobina (una sola) scegli un qualunque l'angolo (il teorema di gauss...ne sta mietendo di vittime) . Potresti arrivare a vedere altri punti di vista. . e come in realtà gli oggetti interagiscono.
Immagino gli studenti con idee diverse ...... e corrette.. uno spettacolo.
Prendi e fai le misure, cosi cerchi la tua risposta, ma poi faccela cortesemente sapere.
sun_son
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NonSoloBolleDiA...
| Inviato il: 15/1/2010,11:42
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A seguito delle diverse osservazioni verificheremo, quanto prima, cosa combinano magneti in rotazione con stessa polarità o inverita.
Bolle
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Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripet...
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