Motori termici, magnetici, elettrici, etc...
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qqcreafis

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Msg:10029

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Inviato il: 3/3/2010,21:40

un tubo di rame è un conduttore continuo e si può pensare come tante spire chiuse. Un solenoide è un filo avvolto in tante spire (giri) e nel tuo caso gli avvolgimenti sono cortocircuitati congiungendo inizio con fine

il magnete se trasla in una spira induce in un senso e in unaltra nel senso opposto quindi il solenoide lungo cortocircuitato non fa passare corrente.

per l'etimologia di solenoide guarda quà
http://it.wikipedia.org/wiki/Solenoide



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cregia
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Inviato il: 3/3/2010,22:22

In teoria se quei magneti transitassero in un tubo di rame questo si scalderebbe?

 

NonSoloBolleDiA...

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Msg:13786

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Inviato il: 3/3/2010,22:31

CITAZIONE (cregia @ 28/2/2010, 14:29)
... se io prendo un tubo di di plastica tipo condotto gli avvolgo una spirale di rame ...

Come dici il tubo deve essere in plastica, il numero di spire devono essere molte ( ordine di grandezza 300-400 ), spessore filo ...fino...0.4 mm2, la lunghezza della bobina paragonabile al magnete...il quale deve attraversarla nella direzione N/S...metti due diodi in opposizione ed eviti di il ponte.
Puoi anche fare una piccola torcia a movimento...per verificare la tensione...ovvio che la potenza in gioco è bassa. faccine/biggrin.gif
Ciao
Bolle

CITAZIONE (cregia @ 3/3/2010, 22:22)
In teoria se quei magneti transitassero in un tubo di rame questo si scalderebbe?

Si...ma considera che utilizzi uno scaldino da qualche mW...cioè praticamente non te ne accorgeresti... faccine/biggrin.gif
Ciao
Bollr



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Un risultato se non è ripet...

 

helios23
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Msg:17

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Inviato il: 4/3/2010,07:33

CITAZIONE (cregia @ 3/3/2010, 21:15)
Helios si capisco che sarebbe comunque alternata ma il led è un diodo quindi si autoraddrizza.

Vero, ma non hai considerato la tensione inversa, che corrisponde a pochi volt, ma basta a distruggere la giunzione.
Mettici un diodo in antiparallelo altrimenti al primo picco di tensione il led salta.


 

cregia
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Msg:22

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Inviato il: 4/3/2010,10:38

Perché questo sistema in confronto ad un alternatore genera cosi poca corrente, forse che gli avvolgimenti intorno ai nuclei di metallo amplificano l’effetto magnetico nel generatore.
Ho un generatore piccolino che produce 220v 60w attacco l’albero al trapano e a circa 2000 giri accende una lampada a filamento , l’energia applicata potrebbe essere simile a quella del seghetto e anche le pulsazioni paragonabili ai giri ma non si ottiene quasi nulla.

 

helios23
milliWatt


Utente
Msg:17

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Inviato il: 4/3/2010,10:57

L'energia generata è proporzionale dal campo magnetico mosso nella bobina.
Dalle dimensioni visibili nella foto sembra che la calamita non sia più grande di un bottone, oltre a considerare l'ampio traferro, cioè lo spazio tra bobina e magnete. Non puoi competere con un generatore appositamente progettato.
Fai un semplice esperimento: ruota a mano l'albero del generatore sotto carico e verifica lo sforzo che devi fare per muoverlo.
Ore fai la stessa cosa con la calamita dentro la bobina.
Lo sforzo necessario è equiparabile all'energia prodotta.
Vedrai che non c'e' paragone.

ciao

 

cregia
milliWatt


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Msg:22

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Inviato il: 4/3/2010,17:23

Non capisco una cosa, cioè mettiamo pure di mattere un magnete preciso come nel rotore, con le calamite adeguate, non vedo come , visto che il rame non è magnetico, perché dovrei trovare la stessa resistenza che nel girare la dinamo.

 

qqcreafis

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Msg:10029

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Inviato il: 4/3/2010,19:09

nell'immagine dei magneti che vengono spinti nel tubo è meglio per produrre calore usare un tubo conduttore.
nel disegno con i magneti che vanno dentro un lungo solenoide si ha poca corrente indotta in quanto il polo N induce in un senso ed il S nell'altro, quindi è come avere due pile opposte risultato zero.

Per il seghetto con attaccato il magnete non importa quanto il magnete sia potente ma quanto campo investe il cicuito, e quanto rapidamente varia.
Nel toroide tanto ne entra quanto ne esce, quindi il flusso totale è sempre zero



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helios23
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Inviato il: 4/3/2010,19:11

CITAZIONE (cregia @ 4/3/2010, 17:23)
Non capisco una cosa, cioè mettiamo pure di mattere un magnete preciso come nel rotore, con le calamite adeguate, non vedo come , visto che il rame non è magnetico, perché dovrei trovare la stessa resistenza che nel girare la dinamo.

Perche' l'energia elettrica prodotta (ovviamente supponendo dei generatori di uguale rendimento) è direttamente proporzionale all'energia meccanica richiesta per azionarli.
Il rame del tubo è irrilevante, quello che conta è l'interazione del campo magnetico del magnete mobile con il campo elettrico indotto nella bobina, che dipende, oltre dall'intensità, anche dall'accoppiamento tra i due elementi.

 

qqcreafis

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Inviato il: 4/3/2010,19:56

per il tubo con i magneti a pallini : un polo induce nel solenoide in un senso e l'altro nel senso oppostp nel solenoide viene indotto poco o nulla è come avere due pile identiche attaccate - con - e sperare una corrente .
Se scorrono in un tubo di rame (ad es) ogni polo induce una corrente in una sezione di rame che si oppone allo scorrimento del magnete e si produce calore a spese dell'energia che spinge l'acqua.


Nel caso del seghetto. non conta quanto forte sia il magnete ma quanto campo passa attraverso il cicuito e quanto rapidamente varia, e nel caso del toroide non ce ne passa proprio nulla.



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cregia
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Inviato il: 6/3/2010,00:04

Vorrei ancora qualche chiarimentoA quello che so io un motore da 1 cv solleva di un metro in un secondo 75 KgArrotondiamo 1 kv 100 kg di un metro in un secondoCapisco le perdite tra produzione e consumo ma se con 100 Kg ipotizziamo facciamo ruotare un generatore o prendiamo come da disegno un magnete di cento Kg e lo lasciamo cadere per un metro nell’avvolgimento otteniamo lo stesso risultato?
http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/5/1/0/0/9/4/3/1267829988.jpg

Anteprima:Aggiungo senza i lamierini metallici si ottiene la stessa corrente?

 

cregia
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Inviato il: 6/3/2010,01:10

Scusate se passo di palo in frasca forse dovrei numerare le mie richieste per non fare confusione,faccio tanti esperimenti senza conoscenze e la mia curiosità è senza limiti.Questa sera mentre facevo un esperimento ho notato una cosa che mi ha lasciato perplesso, ho preso tre motorini tipo girarrosto o timer li ho fatti girare a mano, come generatori sono poco potenti ma producono una tensione di 10 15 volt forse perché funzionano a 110 220 volt , ma uno in particolare mi ha colpito, perché dopo averlo avvicinato ad un magnete non produce più corrente, se lo alimento di nuovo con il 220 v poi torna a produrre, gli altri non subiscono questo effetto qualcuno ha una spiegazione, devo aprirli per vedere come sono fatti?Mi dispiacerebbe aprirli perché si romperebbero e mi potrebbero servire, ma per soddisfare la curiosità lo faccio.Il motore foto1 220 v quello che diciamo si smagnetizza gli altri due 110 v.

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/5/1/0/0/9/4/3/1267833965.jpg

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/5/1/0/0/9/4/3/1267833966.jpg

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/5/1/0/0/9/4/3/1267833967.jpg

 

NonSoloBolleDiA...

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Inviato il: 6/3/2010,09:33

CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 3/3/2010, 22:31)
il numero di spire devono essere molte ...la lunghezza della bobina paragonabile al magnete...il quale deve attraversarla nella direzione N/S

Mi ripeto nuovamente, la lunghezza della bobina deve essere paragonabile con il magnete invece vedo che hai una bobina molto lunga. Per aumentare la tensione ci sono due possibilità: aumentare il numero di spire ( cioè avvolgerle sopra le altre) o aumentare la velocità del passaggio del magnete. Con il disegno della bobina che riproponi avrai l'effetto che ogni spira parteciperà in modo singolo alla variazione del flusso...cioè, a parità di spire ,otterrai una tensione più bassa che durerà più a lungo...ma per accendere un led serve una alimentazione dell'ordine del Volt...quindi ti conviene fare una cosa simile alla torcia che vedi in allegato dove la bobina è lunga come il magnete (cilindrico con polarità N/S ortogonale alla spira...cioè Nord e Sud alternativamente passano attraverso le spire...questo è il sistema migliore) che scivola all'interno, le spire sono molte (avvolte però su molti strati e non in lunghezza come vedo che fai tu). Agitando su e giù la torcia,si muoveràil mangete, che sottoporrà le spire ad una induzione e verrà prodotta energia elettrica; questa viene accumulata su un condensatore da pochi volt con capacità dell'ordine del Farad (condensatore e non batteria , cioè questa torcia non ha batteria ...anello debole della catena faccine/clap.gif)....che accende la torcia anche se non la si agita.
http://static.blogo.it/ecoblog/TorciaperpetuadiFaraday.jpg
Ciao
Bolle




Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 6/3/2010, 09:50


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Inviato il: 6/3/2010,10:18

CITAZIONE (qqcreafis @ 1/3/2010, 20:52)
secondo mè induce poco quando è dentro le spire, forse solo se rotola, induce il massimo quando entra e quando esce solo se è disposto bene.

Anche se sembra strano, facendo passare un magnete all'interno delle spire si ottiene l'induzione massima (l'induzione prodotta è più efficiente del passaggio del magnete di fronte alla spira...Dfi doppio ...su questo aspetto mi piacerebbe parlarne con te) ma come giustamente dici deve essere orientato correttamente...ma sicuramente è meglio non farlo rotolare (enrgia e disordine non vanno d'accordo). Occorre pensare alla componente ortogonale del flusso rispetto la spira e anche il concetto di entrata e di uscita deve essere associato ad ogni singola spira...ma se la bobina è compatta...allora il discorso può essere generalizzato.Quindi in sintesi il magnete deve essere come il nucleo della bobina (cioè scorrere precisamente all'interno)...in questo caso cilindrico, con il Nord e il Sud , che per capirci ,devono essere posti sui cerchi estremi del cilindro.
Ciao
Bolle



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qqcreafis

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Inviato il: 6/3/2010,12:54

cregi ti ostini ad usare una bobina sbagliata.
Quando il magnete e dentro le spire non induce in quanto su un gruppo di spire induce in un senso ed in un altro nel senso opposto in totale le due forze elettromotrici si annullano, e nel circuito esterno non scorre corrente

Nella fisica non c'è questione di estetica, ma di buon senso e di leggi , e se le leggi sono sbagliate si cambiano, in questo caso nessuno è riuscito a dimostrare che le leggi dell'induzione siano sbagliate e quindi sono valide.


Occorre capire come funzionano le leggi dell'induzione ( di cui mi sembra ci sia qualcosa in questo forum)



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