Solare Fotovoltaico
Ho il seguente materiale... ed è ora del mio impianto ad isola....

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Ferrobattuto

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GigaWatt


Utente
Msg:4117

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Inviato il: 13/8/2010,21:38

Vai tranquillo..... Anche se per una desolfatazione completa ci vuole molto di più....

 

Keyosz
GigaWatt


Utente
Msg:1959

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Inviato il: 14/8/2010,16:38

Il problema che vedo io sono le batterie, sì perchè ne hai 5 a 6V ed una a 12V, non potrai sfruttarle tutte per un impianto a 24V anche se sono d'accordo con tè sulla scelta della tensione, più alta è e meglio funzionerà tutto poi.

Devi mettere in serie 4 batterie a 6V per ottenere 24V, ma poi resta fuori una da 6V e quella grossa a 12V, ti servirebbe o un altra batteria grossa a 12V o un altra batteria a 6V, però guarda bene le etichette delle batterie per leggere la capacità in quanto per collegarle in serie devono avere la stessa capacità o che non si discosti per più del 5%.

Quindi ora collegale a 12V e desolfatale per benino, procurati anche un densimetro (costa 5-10€) per verificare l'effettivo stadio di desolfatazione poi prova bene tutte le batterie e scegli le migliori per il tuo impianto!

Guarda che per una buona desolfatazione completa potrebbe volerci anche 1 settimana, a me è anche capitato di aspettare 1 mese su due casi.

Quando avrai tutte le batterie a posto poi si prosegue faccine/wink.gif

p.s.
Eneo mi pare che se la tensione a vuoto dei pannelli è di 29V dovrebbero andar bene per un impianto a 24V nominali anche se sarebbe meglio 32v a vuoto, al limite significa che caricheranno leggermente meno, certo che se raffaele potesse permettersi un regolatore MPPT come quelli della Outback allora potrebbe collegare i pannelli in serie e fregarsene della tensione che ci pensa il regolatore ad ottimizzare tutto!

 

raffaele75
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Msg:88

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Inviato il: 14/8/2010,17:22

grazie Keyosz... faccine/clap.gif finalmente delle risposte interessanti... gli accumulatori purtroppo sono solo 5 da 6V però sono tutte da 240Ah... mentre quella della Volvo dei camion è da 225Ah... il regolatore MPPT lo avrei preso di sicuro, ma se collego tutti i pannelli in serie ho una tensione molto alta ma gli amper saranno molto bassi... invece in parallelo avrei tensioni più basse e amper più alti per poter caricare meglio gli accumulatori... Keyosz dammi un consiglio...
grazie mille

 

eneo

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GigaWatt


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Msg:2068

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Inviato il: 18/8/2010,11:56

QUOTE (Keyosz @ 14/8/2010, 17:38)
p.s.
Eneo mi pare che se la tensione a vuoto dei pannelli è di 29V dovrebbero andar bene per un impianto a 24V nominali anche se sarebbe meglio 32v a vuoto, al limite significa che caricheranno leggermente meno, certo che se raffaele potesse permettersi un regolatore MPPT come quelli della Outback allora potrebbe collegare i pannelli in serie e fregarsene della tensione che ci pensa il regolatore ad ottimizzare tutto!

sono pannelli quelli per immissioni in rete non i classici 36 o 72 celle per impianti a 12 o 24v....ma poi l'equalizzazione?
quando si costruisce una casa si parte sempre dalle fondamenta e mai dal tetto....

 

raffaele75
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Utente
Msg:88

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Inviato il: 18/8/2010,12:11

faccine/sad.gif faccine/sad.gif cioè? non ho capito..... bene

 

Keyosz
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Msg:1959

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Inviato il: 19/8/2010,12:02

Il regolatore MPPT converte tensionexcorrente in un altra coppia di tensionexcorrente, per esempio 65Vx10A (650W) in 650W/12V=54A (circa) quindi in uscita hai 54A sulle batterie a 12V (è un esempio) mentre a lato pannelli scorrono solo 10A.

Un buon regolatore di carica MPPT è il FlexMax80 della Outback, ne stò usando 2 a casa e devo dire che sono molto soddisfatto, hanno il loro costo ma lo valgono veramente.
Questo tipo di regolatori possono operare fino a 140V in ingresso e si configurano per batterie a 12, 24 o 48V in uscita, la loro potenza massima dipende dalla tensione delle batterie poichè la corrente massima è intesa sull'uscita ed è di 80A, quindi a 12V gestiscono un massimo di 12Vx80A=960W, a 24V è 1920W e a 48V diviene 3840.

Detto questo quello che dice Eneo è riferito al fatto che la tensione a vuoto che misuri sui pannelli scende quando poi li fai lavorare, per esempio dare la loro corrente massima i pannelli a 36 celle (12V nominali) scendono da 20-22V a 17-16V in pieno sole, e l'assieme batterie+regolatore di carica necessitano di un po di volts in più rispetto alla tensione nominale delle batterie per effettuare una ricarica efficente in tutti gli stadi, i tuoi pannelli sono di un pelo sotto a questo valore minimo, quindi ti ricaricano le batterie ma non completamente in tutte le condizioni atmosferiche poichè non hai margine, per questo motivo ti consigliavamo di collegarli in serie ottenendo tensioni doppie o quadruple rispetto alle batterie e poi usare un MPPT che oltre ad abbassare la tensione aumentando la corrente insegue anche il punto di massima resa dei pannelli.

Il mio consiglio è un regolatore MPPT di buona marca tipo il FlexMax80 oppure il nuovo TristarMPPT, sono soldi ben spesi.

 

eneo

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GigaWatt


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Msg:2068

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Inviato il: 19/8/2010,12:05

in parole povere prima di comprare bisogna informarsi e poi con le idee chiare comprare quello che serve.....
per le batterie io farei cosi un'impianto a 24v con le quattro batterie a 6v, se sono tutte e cinque uguali, o almeno simili (dopo che le rigeneri con il megapulse) le metti in rotazione....ma prima le devi controllare tutte se tengono allo stesso modo, se hanno la stessa densita' ecc...insomma tutti quei valori da considerare per le batterie...
mentre utilizzerei l'altra batteria a 12v per un impianto separato tipo per le luci e usare un inverter economico, la carica su questa batteria avverra' mediante un'altro caricabatteria che prelevera' la corrente dall'inverter principale quando c'e' il sole...
per l'inverter principale utilizzerei un buon inverter almeno che tenga 2000va di continuo da utilizzare ad esempio in quei casi che venga a mancare l'energia dall'enel e poter sfruttarlo anche per il frigo ecc......

 

Keyosz
GigaWatt


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Msg:1959

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Inviato il: 19/8/2010,12:17

Ma prima di comprare elettronica e spendere soldi verifica bene quelle batterie, che poi magari sono in corto o interrotte e diventi matto a fare su un sistema complesso solo in funzione delle batterie le quali poi magari ti lasciano a piedi tra pochi mesi e a quel punto avresti preso un bel banco nuovo o magari usato tipo quelli dei muletti facendo tutto bene sulla tensione più corrette in base ai tuoi progetti, è un pò il sunto di quello che intendiamo...

 

raffaele75
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Msg:88

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Inviato il: 19/8/2010,15:19

allora ricapitolando... voi mi consigliate di collegare tutti i pannelli i serie e mettere un regolatore MPPT in modo da ottenere più amper che con un regolatore normale....
ne frattempo io ho iniziato a caricare le battere con il megapulse... (ancora non ho il densimetro faccine/sad.gif )... comuque la situazione è questa...
le 2 batterie a piastra pesante da 6V (quelle in foto con i tappi neri) le ho caricate per una settimana e le piastre da biancastre che erano hanno acquistato un colore scuro rugginoso, inizialmente il regolatore di carica segnava 10A epoi con il tempo si è abbassato a 7,5,3 e poi quasi a 0... cosi le ho sataccate dalla carica e ho fatto una prova, messe in serie mi davano una tensione di 13,10V poi ho collegato una lampada alogena di un auto per un ora e inizialmente per i primi minuti la tensione è scesa a 12,45V per poi risalire a 12,55V... la lampadina assorbe una potenza di 65W e l'ho tenuta accesa per un ora e le batterie hanno segnato sempre una tensione di 12,55V, poi ho spento la lampadina e la tensione è risalita a 12,95V.....

nel frattempo ho messo sotto carica con il megapulse le batterie tubolari da 6V, hanno incominicato la carica con 12A ed ora dopo 2 giorni la carica è stazionaria sui 5A, ma se apro ed osservo vedo tanti bollicine che salgono dalle piastre ed alcune volte sento dei gorgoglii.. come se si formano delle bolle più grandi... le batterie sono fredde non si scaldano minimamente.... prima di caricarle ho controllato la loro tensione ed era a 12,60V (due batterie in serie)

a dimenticavo che prima di fare tutto ciò ho partato a livello l'elettrolita con acqua deionizata per batterie...

cosa ne pensate?

 

Keyosz
GigaWatt


Utente
Msg:1959

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Inviato il: 20/8/2010,19:02

Ciao Raffaele,
se ho capito bene delle 5 batterie a 6V ne hai ricaricate 4, in due turni prima 2 in serie collegate al caricabatterie + megapulse e poi altre 2 sempre in serie, ho capito bene?

Se hai fatto così va benone, ti direi di proseguire la desolfatazione ancora per una settimana ogni coppia, lo so che questo significa aspettare ma ti conviene poichè se erano così solfatate serve un trattamento lungo, pensa che io ci ho messo fino a 2 mesi con un caso.

Devi vedere le piastre positive diventare belle nere e la densità salire fino a quando non sale più per poter dire di aver terminato la desolfatazione, una breve scarica ogni 3-4 giorni aiuta il processo.

Se vuoi verificare la capacità devi scaricarle con una corrente pari a circa un ventesimo della loro capacità di targa per almeno 10 ore e verificare che la tensione non scenda sotto i 12,2V, con questo test determini la loro capacità ed efficenza, se scendono sotto tale tensione prima delle 10 ore significa che devi desolfatare ancora oppure che vi sono delle piastre isolate o materia attiva sfaldata, in questi ultimi due casi non c'è niente che puoi fare a meno di disfarle completamente e ricostruirle con uno dei metodi che stiamo sperimentando nella sezione accumulatori.

La quinta batteria da 6V non la potrai trattare a meno di procurarti un altra da 6V o un sistema di caricabatterie + desolfatatore fatti apposta per i 6V, oppure costruendoti il caricabatterie desolfatante che trovi nella sezione elettronica e tarando il trimmer per i 7V di fine carica, ma ad ogni modo avresti una batteria a 6V in numero dispari di nessuna utilità, al massimo la puoi rimettere in efficenza separatamente come ricambio per le altre 4, ma ad ogni modo non mischiarla scarica con le altre 4 cariche in quanto sbilanceresti le altre sovraccaricandole, poichè se colleghi in serie una batteria da 6V scarica ed una da 6V carica e poi carichi a 12V quella giù carica andrebbe in sovraccarica per tutto il tempo rovinandosi e quella scarica si ricaricherebbe poco.

Non avevo capito che quelle da 6V erano tubolari, in questo caso se le recuperi sono ottime, però sulle batterie ricaricate, oltre al test di scarica lenta delle 10 ore, fai anche una prova di corrente di spunto, procurati un tester da elettrauto, quelli grossi con la resistenza che simulano un avviamento, oppure collega in parallelo una decina di lampadine da auto da 40W o 7-8 da 60W, e poi collegale alla batteria (le due da 6V in serie) per una trentina di secondi verificando che la tensione non scenda sotto 11,5V, meglio se stia sopra i 12V, in questo modo verifichi che non vi siano falsi contatti o interruzioni sui ponti interni, se durante questa prova senti friggere dentro uno dei tappi interrompi subito, significa che in quell'elemento c'è una interruzione che potrebbe produrre idrogeno e se fà arco innescare una piccola espolsione nella batteria (l'idrogeno è come il metano se non peggio).

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/3/4/0/3/8/1/5/1282327303.jpg

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/3/4/0/3/8/1/5/1282327302.jpg


 

raffaele75
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Msg:88

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Inviato il: 20/8/2010,19:49

faccine/w00t.gif grazie .. quante informazioni..... come ti dicevo prima, quando le carico se la batteria fa delle bollicine e ogni tanto gorgoglia è normale??
grazie

 

Keyosz
GigaWatt


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Msg:1959

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Inviato il: 20/8/2010,20:02

Si è normale, ovvio che tutto dipende da quanto gorgoglia, difficile spiegarlo a parole, diciamo che se frizza come un bicchiere di acqua minerale appena versato va bene, se bolle come la pentola della pasta allora è troppo e c'è qualcosa che non và, e per giunta uno dei 6 elementi si intiepidisce è male.

 

raffaele75
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Utente
Msg:88

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Inviato il: 24/8/2010,00:47

oggi ho fatto la prova di durata.. anche se non avevo tutte le lampadine di auto con la potenza che mi richiedivi tu.. comunque con due lapade da 50W i risultati sono stati i seguenti..
le due batterie in serie segnavano 13,10V.. ho acceso le lampadine per circa 12 ore.. e le batterie segnavano 12, 35V... poi le ho staccate e le batteie son tornate a 12, 90V.. che ne pensi?

so che non ho fatto 1/20 della loro potenza ma un pò meno..... faccine/unsure.gif

 

Keyosz
GigaWatt


Utente
Msg:1959

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Inviato il: 24/8/2010,21:33

Direi che le batterie se la sono cavata egreggiamente per essere di recupero a costo 0, in pratica hai verificato che tali batterie posseggono ancora 100Ah di capacità utile (100W/12V*12h=100Ah), anche se secondo mè, visto che staccando il carico sono risalite così tanto (da 12,35 a 12,9V) direi che la resistenza interna è ancora altina, magari un altra settimana di megapulse? o magari basta metterle al lavoro sotto i pannelli se ti bastano i 100Ah di autonomia per iniziare che poi con i cicli giornalieri di carica e scarica si riprendono ancora un pò, puoi anche mettere il megapulse assieme ai pannelli come ha fatto Dolomitico, però io non lo farei con regolatori di carica costosi come gli MPPT, meglio non rischiare faccine/wink.gif

Adesso fai la stessa prova con l'altra da 12V da camion....

 

raffaele75
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Msg:88

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Inviato il: 24/8/2010,21:43

quella del camion l'ho messa sotto carica ieri e si caricava a 5-6Ah, ora è quasi a 0Ah quindi deduco che sia carica....
comunque penso che continuerò a desolafatare... meglio aspettare.. devo comperarmi questo benedetto densimetro..... faccine/sleep.gif

comunque quando avrò finito.. tra qualche giorno vi farò vedere che impianto di riscalmento mi sono inventato per la mia casa... faccine/shifty.gif

di lavoro faccio il termotecnico.. (ho uno studio)

mi sono progettato una pompa di calore ed un frigorista molto bravo me l'ha assemblata...
ho tante cose da mettere nel sito... mi piacerebbe gestirle elettronicamente, ma non sono cosi ferrato come qualcuno del sito.....

 
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