Impianti riscaldamento, canne fumarie ed altro
Lo so che non si può fare, ma...

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marknavigator75
milliWatt


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Msg:14

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Inviato il: 11/10/2012,07:27

comunque......mi direte che insisto, ma semplicemente vorrei il vostro parere se il ragionamento è sensato:

considerando che la stufa è a pellet, quindi con espulsione forzata, se:
1° prendo i tubi in inox monoparete da 80 e li stendo in sub-orizzontale, poi provo così una giornata a far funzionare la stufa, se non scattano allarmi e blocchi devo presumere che l'espulsione dei gas di scarico avvenga correttamente e quindi la stufa ed il percorso sono sufficienti per far funzionare l'impianto........
2° se poi durante il funzionamento provo a staccare la spina della stufa, verifico se effettivamente c'è il ritorno di fumi all'interno del locale o meno.........

Nel caso il risultato di entrambe le prove sia positivo, credo non vi possano essere altre problematiche che possano insorgere, quindi posso proseguire a collegare i tubi all'interno del camino dove passano i tubi caldaia e posizionarvi la nuova canna fumaria, e coibentare il percorso sub-orizzontale sino a lì.......
Ho fatto un piccolo schizzo per rendere l'idea:

Immagine Allegata: idea senza passare per terrazzo

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/0/1349937197.jpg


 

samak

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Msg:167

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Inviato il: 11/10/2012,08:37

ciao mark , rileggendo ho capito che la stufa ormai l'hai comprata, il tuo vicino non ti fa mettere la canna fumaria è stai pensando una soluzione, se posti una piantina della casa vediamo come fare .......
12 mt orizzontali sono troppi, dovrai smontare i tubi ogni 30 giorni per pulirli e avrai una pessima combustione ,bisogna pensare a un'altra soluzione.
la butto li .... ma fare una canna fumaria interna alta 2mt che esce a parete ?

 

marknavigator75
milliWatt


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Msg:14

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Inviato il: 11/10/2012,09:01

grazie Samak, comunque se guardi lo schizzo sopra si dovrebbe capire sufficientemente la situazione..........
in pratica io sto al piano sotto, sopra ho l'inquilino che originariamente aveva la stufa ed eravamo d'accordo di fare la canna entrambi (quindi io attraverso il terrazzo e poi tetto), ora non vuole più perchè per lui son troppi soldi e inventa la scusa delle infiltrazioni per non voler più farmi forare il terrazzo.......
come vedi dallo schizzo, sopra ho il terrazzo, ed attualmente ho già 2 mt verticali fuori muro con un abbattitore, che avevo provato prima di pensare a spender soldi per la canna.......ma un altro inquilino asserisce di avere fumo dentro casa e poi mi ha annerito il soffitto del terrazzo.......
Perchè dici che comunque ogni 30gg è da pulire il tratto sub-orizzontale? Anche se coibentato e quindi con i fumi che rimarrebbero caldi? Poi se vengono collegati alla canna fumaria nuova dentro il passaggio del camino per le caldaie, non aumenta il tiraggio e quindi attira i fumi dal tratto orizzontale?

 

samak

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Msg:167

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Inviato il: 11/10/2012,13:01

io pensavo di mettere questo all'interno della casa forare è uscire a parete ...certo è vero, cosi fai una macchia nera sotto il terrazzo, ma il tratto orizzontale così lungo è proprio da scartare,fidati magari i fumi lentamente riesci ad espelerli, ma la fuligine si deposita nel tratto orizzontale ....ormai ci siamo dimenticati le norme, ma almeno ragioniamo per fare andare bene la stufa
http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/8/7/2/6/9/7/0/t/1349956245.png

pensi che così il tuo vicino ti dà il bene stare ?

 

marknavigator75
milliWatt


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Msg:14

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Inviato il: 11/10/2012,13:40

come hai detto tu?
No, perchè comunque il fumo gli va su a quello che ha contestato il fumo dentro casa..........
Poi ho già forato sotto ed installato il tratto verticale esterno (che attualmente ha ancora l'abbatitore di fumi montato.....)

 

samak

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Msg:167

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Inviato il: 11/10/2012,14:18

a questo punto non so che dire, se monti questo tipo d'installazione avrai problemi d'intasamento tubi e cattiva combustione ,ma ho capito che non hai altre alternative, magari quando hai montato il tutto tienimi aggiornato di come và la stufa, sicuramente ti servirà una mano per tarare la stufa .
che marca e modello è la stufa ?

 

marknavigator75
milliWatt


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Msg:14

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Inviato il: 11/10/2012,14:33

Montegrappa modello Linea 9KW.......
L'importante comunque è che non sia possibilità di generare pericolo per la salute (quindi ritorni di fumo o peggio di monossido di carbonio), se poi non funziona bene è un problema sì, ma magari si può pensare come risolverlo......
Ma allora dici che sicuramente si formerà deposito sul tratto sub-orizzontale?

 

samak

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Msg:167

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Inviato il: 11/10/2012,14:53

CITAZIONE (marknavigator75 @ 11/10/2012, 15:33)
Montegrappa modello Linea 9KW.......
L'importante comunque è che non sia possibilità di generare pericolo per la salute (quindi ritorni di fumo o peggio di monossido di carbonio), se poi non funziona bene è un problema sì, ma magari si può pensare come risolverlo......
Ma allora dici che sicuramente si formerà deposito sul tratto sub-orizzontale?

come ti dicevo la canna fumaria che stai installando ha tutte le caratteristiche per essere pericolosa e mal funzionante.
sul deposito nel tratto orizzontale è sicuro al 100% sicuramente dovrai comprare pellet bianco con certificazione din plus per limitare il danno.


 

semar

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Msg:178

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Inviato il: 11/10/2012,15:03

Scusate se mi intrometto, volevo solo fare alcune domande piu' che ovvie a marknavigator75, ma non potresti sistemare il piu' possibile la tua caldaia pellet alla parte di muro dove passano gli altri tubi ? Sei per forza obbligato a lasciare la caldaia dov'e' ora ? Dove si trova la parete da te indicata con "passaggio sotto muro canne caldaie" ? Non potresti metterla li' la tua pellet o chiedere l'autorizzazione per farlo ?



---------------



 

marknavigator75
milliWatt


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Msg:14

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Inviato il: 11/10/2012,15:11

lì significa in camera da letto.........dov'è adesso invece il salotto, con tra l'altro ricavato l'angolo rivestito di pietra in quarzite.....(proprio un bel lavoretto.....)

 

samak

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Msg:167

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Inviato il: 11/10/2012,15:14

ciao semar penso che il motivo sia questo

CITAZIONE
.........purtroppo non ho altra soluzione che tenere la stufa se nò come soprammobile, con fori fatti a parete, angolo interno dove c'è la stufa fatto ad hoc con sudore e fatica rivestito in pietra di quarzite.........


 

marknavigator75
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Msg:14

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Inviato il: 11/10/2012,15:48

CITAZIONE (samak @ 11/10/2012, 15:53)
CITAZIONE (marknavigator75 @ 11/10/2012, 15:33)
Montegrappa modello Linea 9KW.......
L'importante comunque è che non sia possibilità di generare pericolo per la salute (quindi ritorni di fumo o peggio di monossido di carbonio), se poi non funziona bene è un problema sì, ma magari si può pensare come risolverlo......
Ma allora dici che sicuramente si formerà deposito sul tratto sub-orizzontale?

come ti dicevo la canna fumaria che stai installando ha tutte le caratteristiche per essere pericolosa e mal funzionante.
sul deposito nel tratto orizzontale è sicuro al 100% sicuramente dovrai comprare pellet bianco con certificazione din plus per limitare il danno.

.....anche pericolosa?!??!?
Perchè?

 

samak

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Msg:167

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Inviato il: 11/10/2012,18:21

CITAZIONE
.....anche pericolosa?!??!?
Perchè?

perchè non ha un tiraggio sufficiente per i fumi, nel momento che manca corrente (nelle mie parti succede spesso) ti torna indietro il fumo o monossido. non voglio spaventarti ma quando le canne fumarie sono così fuori dalle normative (12 mt orrizzontali ) basta un attimo per diventare pericolose, qui in valle seriana anni fa è morta una famiglia intera per colpa di una canna fumaria mal funzionante e calcola che vivevano in quella casa da anni ......è bastata una bassa pressione con vento sfavorevole per fare diventare quella canna fumaria in un killer silenzioso (molto probbabilmente quelle condizioni non s'erano mai create negli anni precedenti ) anche in questo caso tratti orizzontali curve a 90° ......... e creosoto.

questo e un copia/ incola


Perche si forma il catrame?

I creosoti sono idrocarburi aromatici e poliaromatici fortemente ossigenati e costituiscono buona parte della condensa che si forma nelle canne fumarie per cattiva combustione. Mescolati alla fuliggine, formano delle incrostazioni nelle canne fumarie, specie dei camini tradizionali, che possono essere causa, se non periodicamente rimossi, di pericolosi incendi.
I creosoti si formano soprattutto quando la temperatura dei fumi nella canna fumaria è bassa. Questo consente alla condensa di aderire alle pareti.
Bruciatori a legna che inviano nel camino fumi molto caldi non produrranno molte incrostazioni, perché la temperatura all'interno della canna è troppo alta per consentire la formazione di depositi, anche se i creosoti sono presenti nei gas.






FORMAZIONE CATRAME SU PARETE CAMINO




Il creosoto si addensa più facilmente nelle parti più fredde della canna. Nella maggior parte delle installazioni questo avviene nel tratto terminale. Le canne fumarie in acciaio hanno meno problemi con i creosoti di quelle in muratura, sia per le pareti interne più lisce, sia perché la loro maggiore espansione e contrazione in seguito alle variazioni di temperatura tende a fratturare i depositi di creosoti, provocando il loro distacco e ricaduta nel fuoco;


•Come prevenire la formazione del catrame?




La formazione di creososto o catrame si può previenire usando legna di buona qualità, secca.
E' inoltre necessario quando si accende la stufa fare un buon carico di legna e tenere i registri aperti al massimo per almendo 20 minuti in modo da scaldare la canna fumaria.
Inoltre per chi ha una stufa il vetro è un ottimo indicatore della combustione, se tende a sporcarsi vuol dire che non c'e' sufficente tiraggio per cui sarà necessario aprire il registro dell' aria primaria.




•Si è formato catrame e adesso cosa faccio?




L'unica cosa da fare e chiamare lo spazzacamino, difatti il catrame è un deposito durissimo da togliere, solo con attrezzatura specifica è possibile ridurre o eliminare i depositi all'interno della canna fumaria.
La quantità di catrame asportato dipederà da molti fattori come la forma della canna, le dimensioni, e il matariale.
Climart utilizza la tecnica della fresatura battente, sistema collaudato e realizzato direttamente presso la nostra officina, tale tecnica garantisce eccellenti risultati. Alcuni inconvenienti della lavorazione derivano principalmente da camini di vecchia data che potrebbero non resistere alla lavorazione.
I tecnici Climart valuteranno se il vostro camino non è in grado di sopportare tale procedura in caso negativo interverremo con trattamenti più soft che comunque non garantiscono lo stesso risultato



 

marknavigator75
milliWatt


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Msg:14

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Inviato il: 12/10/2012,07:28

d'accordo......ma eseguendo un test dopo installazione che consiste nello staccare improvvisamente in funzionamento la spina della stufa a pellet, dovrei capire se il sistema non tira sufficientemente e si crea un ritorno di fumi, no?

 

samak

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KiloWatt


Utente
Msg:167

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Inviato il: 12/10/2012,11:16

dipende dalla giornata, se fuori fa freddo magari non esce il fumo ,ma se accendi nelle mezze stagioni puoi avere + problemi ,poi calcola anche che parti con la stufa nuova tubi nuovi e spero pellet buono ,dunque il test iniziale puo dare delle impressioni diverse da quelle che avrai tra un mese, sicuramente il cat ti mettera il motore fumi a manetta per limitare il danno dei fumi ...però non avrai sicuramente una combustione ideale ,cmq ormai hai speso troppi soldi per rinunciare alla stufa ,monta tutto è vediamo come va ,magari fai un video quando fai la prima accensione

ps certo che il tuo vicino..........è proprio una brava persona, poteva dirlo prima che non voleva la canna fumaria




Modificato da samak - 12/10/2012, 15:32
 
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