Ciao ragazzi. Come molti sanno, mi diverto e mi cimento nelle macchine autocostruite per fare il pellet. Ho bisogno ora di un Vostro aiuto:
Da un serbatoio dove è posizionata la segatura, parte una coclea che la porta alla pellettatrice.
Il carico della segatura è regolato da un motoriduttore 12 Volt abbinato ad una centralina con potenziometro dalla quale posso regolare la caduta della stessa nella macchina pellettatrice.
A volte capita che l'essenza della segatura (segatura da falegname) cambi improvvisamente, passando da segatura "morbida" (abete-pioopo ecc) a segatura "dura" (duglus-castagno-mogano) facendo sforzare troppo la macchina. La macchina per lavorare senza sforzare, deve lavorare sui 8-10 Amper trifase. Esiste in commercio, o posso costruirmi un circuito che toglie la corrente alla coclea (Off) quando si superano i 10 Amper, per poi tornare in automatico a (ON) quando scende l'assorbimento ?
Grazie per le eventuali risposte o aiuti

Ciao Wroclaw! Si certo che esistono, se vuoi provare a fare qualche esperimento puoi provare con i "termostati" dei forni elettrici (da quattro soldi). Al contrario di come si pensi questi termostati sono in realtà tutto meno che termostati. La manopola dei gradi ha infatti dietro delle lamelle con dei carboncini che cambiano la loro pressione in base a come giri la manopola dei gradi. Questi carboncini si scaldano in base agli Ampere che vi scorrono e grazie ad una lamella che li tiene pressati pian piano si allontanano fino ad interrompere il contatto. Quando poi si freddano si riattaccano e così via. Girando la manopola vai a regolare la pressione e quindi la temperatura a cui sganciano il contatto. Siccome quei contatti gestiscono circa 2 KW 220V e quindi circa 9A, potrebbero fare perfettamente al caso tuo.

Ovviamente si tratta di un accrocchetto fatto in questo modo, ma che potrebbe risolverti in modo economico la cosa. In commercio esistono altrimenti dei dispositivi fatti apposta che fungono cmq più o meno come descritto sopra ma con applicazioni specifiche.

Se poi invece vuoi fare una cosa a regola d'arte ti suggerisco di andare sull'elettronica. Basta avere una resistenza di shunt con applicato un microcontrollore e un relè, che in base all'amperaggio gestisce il motore.

Saluti Kekko

Ciao wro,
ho un dubbio...non ho capito se il controllo dell'assorbimento vuoi effettuarlo sull'alimentazione della macchina o sul assorbimento del motoriduttore?
Cioè la parte critica è la coclea (12v) che sforza ho chi comprime la segatura che poi la trasforma in pellet (trifase)?
Ciao
Bolle

Grazie ad entrambi ragazzi. La parte critica, non è la pellettatrice, ma la coclea. Spiego meglio:
La pellettatrice deve funzionare SEMPRE, non si deve mai spegnere.
Quello che mi serve è un interruttore relè (relais) che mi tolga la corrente alla coclea.
Io imposto tramite un circuito PWM a 12 volt la velocità del motoriduttore (12 volt) della coclea per far cadere la giusta quantità di segatura da pellettare. Se aggiungo troppa segatura alla macchina pellettatrice ( variando la granulometria della segatura, la quantità che tira su cambia) e/o inserisco segatura con essenze molto dure, la macchina inizia a sforzare, andando ad assorbire piu dei 10 ah , e il motore della pellettatrice inizia a surriscaldarsi e sforzare (pericoloso)
Quindi quando la pellettatrice supera i 10 Ah di assorbimento per il troppo sforzo , mi serve un apparecchio che tolga corrente (Off) alla coclea che immette segatura dentro la pellettatrice IMMEDIATAMENTE, per poi ridarla (On) quando la pellettatrice, per mancanza di segatura ,torna sotto i 10 Ah.
L'idea di Kekko poteva essere ottima, ma credo che l'isteresi di quel "termostato" sia troppo lenta.
Avevo pensato ad un salvamotore, ma anche in quel caso l'isteresi è troppo lunga.
A me serve che passi dallo stato ON a OFF e viceversa, velocemente.
Credo che meccanicamente non esista nulla di così preciso,mi devo affidare all'elettronica, per questo mi sarebbe piaciuto costruirlo , magari cercando di copiare qualcosa di esistente sul mercato o crearlo direttamente.
Che ne dite di questo ?
www.summa-electra.it/prodotti/strumenti/rta.html
oppure questo, ma essendo allo stato solido, c'è sempre il problema dell'isteresi:
www.ebay.it/itm/Solid-State-Relay-O...=item415b990dc8
Dalle informazioni tecniche di quello in vendita sulla baia:
Outline dimension
62.5L×45W×26H
Load voltage(out put) : 24-380VAC
Load current : 10A
Control voltage(in put): 3-32VDC
Control current DC4-20mA
On voltage ≤1.5V
Off leakage current ≤2mA
On-off time ≤10mS
Dielectric strength 2000VAC
Insulation resistance 1000MΩ/500VDC
Ambient temperature -30℃~75℃
Mounting methods bolt
Operation instruction LED

Quello che ho evidenziato non è il tempo di intervento superati i 10 Ha giusto ?

Ok adesso è tutto più chiaro, dunque la parte da comandare è la parte con la continua, ma il sensore lavorerebbe sulla corrente alternata della pellettatrice. Giusto?

Per fare questo allora devi per forza di cose utilizzare un circuito elettronico, non è difficile... hai un po' di dimestichezza con i micro? Si potrebbe utilizzare il PPTEA di Bolle!!

Kekko

ESATTO KEKKO
MMMMMmmmmmmm, con i micro abbastanza, il problema è la programmazione.... sono a ZERO !!!
DI circuiti elettronici ne ho costruiti e assemblati parecchi, ma senza uno schema, mi viene difficile

VEROOOOOOOO , non avevo pensato al PPTEA di bolle........, mi sa che ora lo stresso

Quale strumento si potrebbe interfacciare con il PPTEA di bolle che possa dare un segnale quando si superano i 10 Ah ?

Sto pensando ad un sistema a basso costo...perchè se si doveva controllare un consumo in continua era cosa da ragazzi...invece tu hai due complizioni:
1. Il sistema è in alternata
2. Il sistema è trifase (ipotizzo 220? 380? Fatto con un gruppo o con la rete?)
Ma visto che non devi avere una precisione esagerata...le soluzioni sono diverse...ma sto cercando un sensore a basso costo (forse anche uno spezzone di filo di rame)...ma hai per caso una pinza amperometrica?
Sto studiando!
Ciao
Bolle

ora ho attaccato in serie ad una delle 3 fasi della macchina questo:


Il sistema si potrebbe anche fare a 12 Volt, il relè che deve staccare la coclea puo essere anche comandato a 12 volt, ma a monte del circuito, mi serve un apparecchio che leggendo il superamento dei 10 Ah trifase, dia un segnale al circuito che faccia scattare il relè della coclea.

La pinza amperometrica ce l'ho, ma non è così precisa come quello analogico a lancetta che ho applicato

Certo, cerco di riassumere in modo semplice:
1.Basta mettere il PPTEA che controlla un relè...il quale abilita/disabilità la coclea (bazzecola).
2.Ora però il PPTEA (come ogni processore) è in grado i capire solo una tensione che va da 0 a 5V.
3.A questo punto per leggere la corrente (e quindi conoscere l'assorbimento) si una una resistenza conosciuta (shunt, spezone di filo , etc..) e si applica la legge di ohm...questo nel caso in cui si lavori in tensione continua...ma visto che lavori in alternata occorre disaccoppiare i due sistemi.
4. Ora sto cercando di trovare un sistema 'casareccio' ma comunque preciso per risolvere il problema...sempre utilizzando il PPTEA.
Ora vado al centro commerciale...poi riprendo...ma già penso di avere una soluzione in tasca...
Ciao

Pur non avendo sott'occhio il macchinario,specie nelle imboccature,c'è qualcosa che non mi quadra.
Credo che la coclea non debba essere 'accesa' .....e 'spenta'.......
bensì sarebbe ottimale modulare il pwm semplicemente sulla base dei kilowatt assorbiti della pelletatrice.
Questo perchè nelle varie ore della giornata quando la trifase è 360 volt,gli ampere assorbiti possono salire anche a 12, mentre quando la trifase è 400 volt gli ampere assorbiti magari stanno sui 9.
Nel senso che il controllo che io farei non è sugli AMPERE,che variano senza farci capire lo sforzo del motore,ma sui KILOWATT.
Questo perchè il motore trifase ha un tot di cavalli,e quindi di kilowatt:si danneggia se oltrepassa quei kilowatt di carico.
All'atto pratico,quando si supera un tot di kilowatt,il pwm cambia e fa rallentare la coclea. Senza farle fare ON-OFF, in fondo è un motore,non un circuito integrato che lavora in digitale.

Avevo anche io pensato a come far ridurre il carico della coclea quando gli A superano i 10, ma sembrava piu semplice il meccanismo ON OFF che quello della modulazione. Per fare quello che dici tu, servirebbero parecchi componenti.
Se vedo che la coclea si ferma e parte continuamente per l'innalzamento degli amper, allora vado a modulare il PWM facendo girare meno la coclea.
La coclea la faccio ora girare modificando manualmente il trimmer del PWM, per cercare di far cadere la giusta quantità di segatura continua che serve alla pellettatrice senza ingolfarla.
Certo che riuscire a fare una cosa automatica sarebbe il massimo, ma la vedo complicata per il fai-da-te.
Esiste qualcosa che lavora sui Kw e che possa essere usato in questa applicazione ?
I kw assorbiti sono max 6.

La soluzione dovrebbe essere banale..ma va tarata per benino.
Occore un toroide...



dove passa una delle tre fasi del tuo motore...poi sempre dentro il toroide passano alcune spire che se ne vanno verso il circuito del PPTEA...a questo punto il segnale è disaccoppiato e si è in grado di capire quanta corrente passa in una delle tre fasi. Ora lacosa complicata è evitare l'amplificatore operazionale. Questo ingresso va schiacciato a massa con un diodo prendendo solola semionda positiva...un RC livella tutto...questo valore va dritto dritto nel convertitore A/D del PC....quanche riga di codice e il gioco è fatto.
Ora va provato...ma occorre tempo...quello che non ho. Immagino che tu abbia fretta...oppure abiamo anche qualche gg (anche una settimana) di tempo?
Ciao
Bolle