PPTEA
PPTEA: CONVERSIONE ENEL FOTOVOLTAICO

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Roby_69
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Msg:81

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Inviato il: 7/7/2012,18:34

Avevo immaginato bene allora...
Non so perchè ma proprio qualche giorno fa avevo letto di questa cosa dei "carichi induttivi" che conservano per qualche tempo tensione ai capi dell'alimentazione, non so se sto usando bene la terminologia e avevo pensato: "sai le scintille se commuti subito tra ENEL e INVERTER!"...
Ho provato ad immaginare anche il perchè, vediamo se ci "azzecco".
Ho immaginato che essendo la corrente dell'enel e la corrente dell'inverter alternati se non correttamente "fasati" potrebbero indurre corrente nei circuiti di corrente della controparte (Enel -> Inverter e Inverter -> Enel).
E' così???

Una soluzione abbastanza spicciola, ho pensato io, sarebbe quella che hai usato tu, aspettare che il carico induttivo si "scarichi" e poi passare al successivo.

Mi chiedevo se questa storia dello sfasamento, se è solo questo il problema, possa essere in qualche modo usato per far "partire" l'ENEL o l'Inverter al momento giusto in modo da non bruciare tutto.... L'idea mi è venuta conoscendo l'esistenza di inverter che si possono mettere in cascata, e addirittura di un'altra sorta di accrocco, inverter grid tie ... Questi si "aggiungono" alla rete così come sono... come minimo sono fasati sulla rete se no immagino che l'impianto elettrico di casa diventi una sorta di resistenza da forno... utile d'inverno per riscaldare casa... faccine/chair.gif faccine/w00t.gif

In pratica, "scusate il linguaggio improprio" immaginiamo la corrente alternarsi in una fase positiva e una negativa (sin wave) se lo "switch" tra Enel e Inverter avviene nel momento in cui, ad esempio, l'enel trova la sua fase nella parte negativa e attacchiamo l'inverter che immagino partirà da quella positiva.... scintille....
Giusto?

Se riuscissimo a far partire l'inverter al momento giusto?! Quando magari ha appena iniziato la sua fase positiva? O ci sono altri problemi che in questo momento mi sfuggonno??? (altamente probabile).... faccine/chair.gif


Passando al codice,
se ti funziona tutto ok! Se ti serve una mano nella programmazione fai un fischio. Nel frattempo mi finisco di scrivere il codice che ho preparato sulla falsa riga del tuo e poi lo metto qui...

Tornando alla lettura della tensione... Invece che una media io proporrei un'altra cosa... fare un certo numero (5 come hai fatto tu ad esempio) di letture ad un tot di tempo l'una dall'altra e se per tutte e 5 le letture la tensione è più bassa di quello che deve essere prendere provvedimenti.
In questo modo avresti che si commuta solo se per tutte e 5 le letture nell'arco di quel (5*tot) la tensione è più bassa, e commuta.

Nella versione che sto scrivendo sto pensando a questo modo di fare, cioè fare le letture non troppo ravvicinate nel tempo ma ad una certa distanza, stabilita, l'una dall'altra.

Vedere lo schema della tua realizzazione sarebbe fantastico, anche perchè ci sono delle cose che non comprendo di come azioni i relè

CODICE
500 :fotovoltaicooff
510 outbit(4)=0 ' comando rele enel fotovoltaico spento rele' n.1
515 WAITS 3 ' Attendo 3 secondi tra la conversione
520 outbit(5)=0 ' comando rele enel casa spento rele' n.2


CODICE
790 :fotovoltaicoon
795 if inpbit(3)=1 then 3000 'cont rele inveSPEbit 15 pin 28
800 outbit(5)=1 ' comando rele enel fotovoltaico acceso rele' n.2              
805 WAITS 3 ' Attendo 3 secondi tra la conversione                              
810 outbit(4)=1 ' comando rele enel casa acceso rele' n.1


CODICE
3000 '---------------------------
3020 'inverter spento emergenza
3050 '---------------------------

3060 outbit(4)=0 ' comando rele enel fotovoltaico spento rele' n.1      
3070 WAITS 3 ' Attendo 3 secondi tra la conversione                        
3080 outbit(5)=0 ' comando rele enel casa spento rele' n.2


Cercarcando di interpretare uno dei due relè o contattori che stai usando dovrebbe essere configurato al contrario rispetto all'altro, se no i relè fanno passare corrente entrambi o non fanno passare corrente. O per dirla in un'altro modo apri e chiudi entrambi i relè, anche se con un ritardo di tre secondi tra l'uno e l'altro.



La faccenda della temperatura (che poi ho trovato anche per il calcolo della potenza) l'ho chiesta perchè l'espressione per il calcolo della temperatura considera un fondoscala di 500° mentre nella descizione parli di 300° gome temperatura massima

2170 temp=t*5.0/1023
2180 temp*=100

se invece fosse 300 l'espressione dovrebbe essere

temp=t*3.0/10.23



Idem per la potenza anche se li penso tu abbia approssimato visto che hai messo

W=M*5

mentre a me viene

W=M*51.0/10.23

e 51.0/10.23 = 4,98533... , da qui penso tu abbia arrotondato direttamente a 5.

Buon fine settimana.

Roberto.





Modificato da Roby_69 - 7/7/2012, 20:25
 

mauropenna
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Msg:86

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Inviato il: 9/7/2012,04:45

ciao Roby per quanto riguarda il discorso della messa in fase nel momanto in cui fai la conversione , sarebbe solo un lavoro inutile tanto tu hai due alimentazioni ban distinte quindi
basta solo scaricare le correnti vaganti di una o dell altra prima di fare lo scambio ....
non ci complichiamo la vita che lo e gia....
ben diverso e un impianto di coogenerazione come gli impianti grid connect loro devono averela tensione del gestore per mettersi in fase e poi cominciare ad immettere , questo come ti dicevo prima lo fanno gli inverter per impianti grid connect ...
per quanto riguarda il codice se tu te la senti di metterci del tuo ben venga si puo magari provare a fare un esempio concreto e di riferimento per chi lo vuole usare ...
domanda ma tu un pic e quello che serve per fare funzionare e testare il tutto ce l hai a casa ???
per quanto riguarda lo schema devo fare un apaio di modifiche e poi lo posto magari se poi ci sono
altri che vogliono dare un contributo partendo da quello che ho fatto io e migliorare anche l hardware meglio

scappo sono gia al lavoro e ho finito il tempo per il cazzeggio a piu tardi

ciao Mauro

 

Roby_69
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Msg:81

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Inviato il: 9/7/2012,11:23

Ciao Mauro.

Sono a lavoro anch'io.

Sottolineo una cosa importante: le domande che sto facendo sulla questione dello switch tra rete e inverter in modo semi istantaneo o sincronizzato che dir si voglia, è per una mia cultura personale, o per dirla tutta, perchè ho dei carichi, appunto, induttivi che, alcuni, non posso proprio staccare, altri che a staccarli mi crea qualche difficoltà, e sto pensando a come risolvere il mio caso. Che non è detto passi per questa strada... In pratica vorrei che il mio inverter funzionasse da UPS...
Dopo di che non c'è ancora nessun approccio a questa cosa. Poi c'è anche un'altra problema... mi stavo facendo qualche calcolo e mi sa che il PPTEA non è sufficentemente "veloce" per seguire l'andamento dello scambio di fase della corrente alternata... 50Hz => 1 ciclo completo ogni 20ms=20000ns ora ogni istruzione del PPTEA viene eseguita in 500ns ma non basta una sola istruzione per fare la verifica da un eventuale sensore, più il codice per la gestione, penso che al massimo si possa riuscire ad individuare al massimo 6 o 7 punti per tutto il periodo.... non credo sia sufficiente... ma con un'altro processore, un po' più veloce (o lo stesso PIC riprogrammato per il caso...)... sono tutte congetture/fantasie per ora


Il codice, il tuo codice, e anche quello che sto scrivendo, tengono in considerazione la tua situazione. Volevo partire da un caso funzionante e poi magari evolvere, ma solo dopo che teoricamente ho le basi per procedere (per ora nulla quindi si va avanti con lo scricare le correnti vaganti e via...)

Non ho portato con me la chiavetta su cui stavo scrivendo il codice, se no per quel poco che ho scritto lo mettevo su.

CODICE
domanda ma tu un pic e quello che serve per fare funzionare e testare il tutto ce l hai a casa ???

Purtroppo ancora no, mi sto attrezzando per recuperare il materiale. Tu hai preso tutto via web o da negozi in città? Io vivo a L'Aquila e qui c'è un solo rivenditore di componenti, ma ha dei prezzi assurdi (essendo l'unico ha sviluppato una sorta di monopolio o compri a quei prezzi oppure...) se sai indicarmi uno shop online mi butto li, se no devo un po' guardarmi intorno.
Infatti mi servirebbe proprio un PPTEA anche per provare certe idee... Tipo quella per leggere dati in modo temporizzato in modo da avere una lettura un po' meno 'reattiva' e un po' più stabile in un determinato lasso di tempo. Ho diverse soluzioni, l'unica cosa è che almeno un paio, le migliori, sarebbe da provarle proprio su un prototipo funzionante e poi valutare...

Tu che schema hai seguito nella realizzazione del tuo PPTEA? E che sensori hai connesso? (parlo dei componenti che hai usato come sensori).
ASpetto con ansia anche lo schema del tutto....

UPDATE

Ecco un po' di codice....

CODICE
5 PRAGMA EXTERNAL_EEPROM
10 cads=3
20 SETIO=&H800F
30 lcdclear

40 CONSTANT CAD_V_Batt=1
50 CONSTANT CAD_TEMP=2
60 CONSTANT CAD_W_Power=3

70 ' da 0 fino a 60 volt         v_AD : 1023 = Volt : 60    v_AD*60.0/1023
80 CONSTANT CONV_V_Batt=60.0/1023
90 ' da 0 a 300 e passa gradi    t_AD : 1023 = Watt : 300   t_AD*300.0/1023  t_AD*3.0/10.23
100 CONSTANT CONV_TEMP=5.0/10.23
110 ' watt con fondoscala 5100 w  w_AD : 1023 = Watt : 5100  w_AD*5100/1023   w_AD*51.0/10.23
120 CONSTANT CONV_W_Power=51.0/10.23

170 ' Variabili
180 CLR Volt,Temp,Watt,IDX_Letture,STATUS_RELE, CHECK_RELE


190 CONSTANT VBatt_Array_LEN=5
200 DIM VBatt_Array(5) as WORD
205 gosub :GET_V_Batt
210 VBatt_Array(1)=Volt
220 VBatt_Array(2)=Volt
230 VBatt_Array(3)=Volt
240 VBatt_Array(4)=Volt
250 VBatt_Array(5)=Volt

260 CONSTANT PIN_SECURE=3
270 CONSTANT PIN_INVERTER=4
280 CONSTANT PIN_ENELCASA=5
290 CONSTANT SOGLIA_SUP_BATT=50
300 CONSTANT SOGLIA_INF_BATT=44,57




500 :MAIN_LOOP
510 gosub :GET_DATA
520 gosub :SHOW_DATA
530 gosub :CHECK_STATUS
540 gosub :SET_RELE
550 goto :MAIN_LOOP



1000 :GET_DATA
1010 gosub :GET_V_Batt
1020 gosub :GET_TEMP
1030 gosub :GET_POWER
1040 IDX_Letture++
1050 IF IDX_Letture < 500 then goto 1070   ཤ
1060 CLR IDX_Letture
1070 return

1100 :SHOW_DATA
1101 Ɗx16
1110 IF STATUS_RELE THEN 1150
1120 LCDPOS=&H11                            
1130 LCDWRITE="ENEL ON"
1140 goto 1170
1150 LCDPOS=&H11                            
1160 LCDWRITE="FOTOVOLTAICO ON"


1230 '         I dati sulla potenza

1300 lcdpos=&H31
1310 lcdwrite="TEMPERATURA"
1320 lcdpos=&H3B
1330 lcdwrite="=" & left(Temp&"",4)  

1400 lcdpos=&H41
1410 lcdwrite="TENS BATT"
1420 lcdpos=&H4B
1420 lcdwrite="V="& left(Volt&"",4) ' Visualizza l'ultima lettura
1500 return



2000 :CHECK_STATUS
2010 if inpbit(PIN_SECURE) Then 2025    ' EMERGENZA! SPEGNERE!
2020 gosub :CHECK_BATT                     ' Viene settato CHECK_RELE in relazione alla soglia fissata per la tensione dela batteria
2030 goto 2100
2040 :SPEGNI
2050 CHECK_RELE=0                       ' SPEGNI
2100 return

2110 :CHECK_BATT
2120 ' se le ultime 5 letture sono state inferiori alla soglia inferiore stacca
2500 return


2510 :SET_RELE                  'CONSTANT PIN_INVERTER=4    CONSTANT PIN_ENELCASA=5
2515 if STATUS_RELE = CHECK_RELE Then 2620   ' La situazione non è mutata non occorre far nulla
2520 if CHECK_RELE then 2670    ' Se occorre accendere vai ad accendere se no spegni  
2530 outbit(PIN_INVERTER)=0         ' comando rele enel fotovoltaico spento rele' n.1
2540 WAITS 3                    ' Attendo 3 secondi tra la conversione
2550 outbit(PIN_ENELCASA)=0 ' comando rele enel casa spento rele' n.2
2560 goto 2610
2670 :ACCENDI
2580 outbit(PIN_ENELCASA)=1 ' comando rele enel fotovoltaico acceso rele' n.2          
2590 WAITS 3                    ' Attendo 3 secondi tra la conversione                              '
2600 outbit(PIN_INVERTER)=1         ' comando rele enel casa acceso rele' n.1
2610 STATUS_RELE = CHECK_RELE
2620 return


3000 :GET_V_Batt
3010 IF IDX_Letture MOD 100 = 0 THEN 3010 ELSE 3040
3010 Volt=CADSIND(CAD_V_Batt)
3020 Volt=Volt*CONV_V_Batt
3030 VBatt_Array(IDX_Letture/100+1)=Volt
3040 return

3100 :GET_TEMP
3110 Temp=CADSIND(CAD_TEMP)
3120 Temp=Temp*CONV_TEMP
3130 return

3200 :GET_POWER
3210 Watt=CADSIND(CAD_W_Power)
3220 Watt=Watt*CONV_W_Power
3220 return



Mancano due cose: i dati che inviavi tramite USB e il check sulla batteria... Ho letto il codice è ci sono un paio di incroci che ho faticato a comprendere.
Il codice sembra agire così: se la tens della batteria < di 44,57V allora INVERTER_OFF, se è sopra INVERTER_ON (giusto per farla breve) se l'inverter è già spento. Se invece l'inverte funziona controlli che la batteria < 50v se lo è va al controllo dei 44,57.

Interpreto:

  1. Se le batterie stanno sopra i 50V tutto bene (Se l'inverter e spento lo accende, se è già acceso nulla di nuovo)

  2. Se le batterie sono sotto i 50V fa un po di incroci ma sostanzialmente controlla che la batteria sia in un range di 44,57..V e 50V, se l'inverter è spento lo accende, se è acceso nulla di nuovo

  3. Se le batterie < 44,57V Spegni l'inverter


Il codice che ho scritto fa questo. Cicla all'infinito su 4 sottoroutine. La prima che Legge i dati, la seconda che li mostra (qui si potrebbe integrare con l'invio di dati via USB), fa i check (quello che manca) e poi setta i relè sui risultati dei check. Un ciclo completo la fa in circa 20 millisecondi. Se viene settato il bit 3 del PIC (quello che tu usi per fare il controllo sulla sicurezza e spegnere tutto) interviene in non meno di 20ms circa... Non propio istantaneo ma quasi.

Poi ci sono le subroutine per l'acquisizione dei dati dai sensori. La parte relativa alla tensione della batteria ho cercato di simulare una lettura a tempi non troppo ravvicinati. Così comè lo fa ogni 2 secondi circa, non è il massimo della raffinatezza, ma almeno funziona...

Se avessi il chip della data si potrebbe richiedere il tempo e vedere se non è passato un lasso di tempo ragionevole e avere un metodo più preciso per distanziare nel tempo le letture. In più ho inserito i dati letti in un array di 5 elementi, e a questo punto si potrebbero i dovuti controlli per verificare la tensione della batteria, fare la media o vedere se tutti i falori sono sotto una determinata soglia...

Mi piacerebbe comprendere quali erano le tue precise intenzioni quando volevi considerare la tensione delle batterie.

La routine che accende o spegne l'ho lasciata così come l'hai scritta, ho solo messo i nomi di costanti ai numeri. Lo schema di collegamento dei relè dovrebbe seguire lo scema che NonSoloBolleDiAcqua2 ha realizzato per se.

ForumEA/us/img139/5174/schemaimg1.jpg

Questo, giusto?
Il rele.n1, sull'inverter, bobbina eccitata (pin relativo settato) passa la corrente dall'inverter che arriva al relè n.2, (bobbina eccitata (pin settato) in casa c'è la corrente dall'inverter, bobbina non eccitata (pin a zero) passa la corrente dall'enel.

Ho capito bene?


Roberto





Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 27/10/2014, 17:53:06
 

NonSoloBolleDiA...

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PetaWatt


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Msg:13786

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Inviato il: 10/7/2012,16:34

Volevo vedere l'evoluzione senza intervenire...ma vorrei solo dire che l'attesa dei 3 secondi deve esserci e non si può eliminare...si può abbassare tale tempo...ma è inutile. Il passaggio enel-inverter deve avvenire con attesa...per il viceversa si puo evitare l'attesa...ma è meglio fare anche questa attesa (il discorso è lungo). L'attesa, duvuto ai carichi induttivi ormai presenti in tutte le case (vedi lampade a basso assorbimento), serve per evitare di distruggere i 'finali' dell'inverter.

X Roberto,
sto notando che programmi senza verifica del compilatore...questo è segno di dimestichezza. Ottima l'idea del CADSIND...la musica è buona.Bravo!
Bolle




Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 10/7/2012, 17:56


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Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripet...

 

Roby_69
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Msg:81

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Inviato il: 10/7/2012,16:56

Cioao Bolle.

Quale onore... Io invece speravo intervenissi....
I miei complimenti per tutto! Avete avuto un'idea eccellente! Il mio primo post, quello dove mi complimentavo per l'opera, era anche e soprattutto per voi...

Mancano dei parametri? Dove? In realtà c'è anche un errore... e mancano anche dei pezzi di routine...

Ebbene si, sono reminiscenze di altri tempi in cui si usavano 16f84 e 24c16, o gli Atmel at90s8515, per altri scopi... Che goduria scrivermi l'intero codice di gestione sull'atmel e vederlo funzionare anche quando altri strepitavano perchè al cambio di qualche misero messaggio i loro affarini non andavano più...

Poi quando dal gioco si è passato ad altro ho lasciato perdere, finchè era per apprendere e per mettersi alla prova ci si stavo, quando la cosa è andata oltre no...

Devo però anche dire tutta la verità, il mio lavoro è il programmatore... la sicurezza nello scrivere codice in un certo modo deriva anche da quello.
Poi scrivere in assembler non è mai stato un ostacolo, anzi.... ricordo il mio primo esame all'università, scrivere carta e penna codice per 8086... il prof non credeva fosse vero, avevo scritto del codice che ... commento sul foglio dello scritto ".. funziona pure.."... cavolo ha riscritto tutto e l'ha fatto girare su una macchina... un pazzo.... pure lui non screrzava...

Mi dispiace essere arrivato tardi, quando ormai il progetto ha già preso vita e forma... avrei voluto dare il mio contributo ^____^
Va beh... mi accontenterò di usare il PPTE...

Per la faccenda dello scambio... Ora che ho detto che sono un programmatore avrai capito che quello che proprio non posso staccare sono i miei PC, già sotto UPS... che sono per l'appunto, se non ho capito male, carichi induttivi...

Mi sa che devo cambiare approccio, dovrò cercare un inverter che faccia da UPS, mi sembra ci siano i KEMA POWER, che lavorano così...
Devo approfondire...

 

NonSoloBolleDiA...

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PetaWatt


AMMINISTRATORE
Msg:13786

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Inviato il: 10/7/2012,17:15

CITAZIONE (Roby_69 @ 10/7/2012, 17:56)
Mi dispiace essere arrivato tardi, quando ormai il progetto ha già preso vita e forma... avrei voluto dare il mio contributo ^____^

Il PPTEA è terminato, se ci saranno delle varianti saranno piccole...ma in futuro ci sarà una nuova versione: PPTEA ADVANCED...mira in alto...speriamo il colpo non ci cada addosso. faccine/biggrin.gif

CITAZIONE (Roby_69 @ 10/7/2012, 17:56)
Va beh... mi accontenterò di usare il PPTE...

Se conosci la programmazione...sarai molto utile. Il compilatore e il debugger agevolano il lavoro...ma aspetta a provare il PPTEA vero...e poi ci dirai le impressioni.
Ciao
Bolle
PS:L'inverter deve fare l'inverter....l'ups deve fare l'ups... e l'ups può fare l'ups anche dopo l'inverter....faccine/laugh.gif



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mauropenna
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Msg:86

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Inviato il: 10/7/2012,18:09

ciao Roby ciao a tutti,
ho letto il tuo messaggio e stavo pensando per quanto riguarda i carichi induttivi ma tu che impianto hai in funzione in questo momento, perche magari si possono prendere in considerazione piu strade e se il tuo impianto devi ancora farlo o ampliarlo ci si puo studiare sopra su cosa sarebbe meglio....dacci una descrizione ....

per quanto riguarda la velocita del pptea la domanda e solo fattibile a Bolle lui penso sia l unico che ci possa dare una risposta ....

per recuperare i componenti elettronici io ho la fortuna di avere in casa un po di roba ho lavorato in due ditte in cui si facava montaggio di schede elettroniche, per i pic e quello che mi manca o vado da futuraelettronica se ni capita di essere in zona o se non ho tempo ordino su rsonline i costi sono su per giu gli stessi .


come sensori io attualmente ho un lm35 per la lettura della temperatura

tramite un cads leggo la tensione

e non ancora connesso il toroide per la lettura dei wats

per quanto riguarda il codice funziona in questo modo:

se le batterie si trovano sopra i 50 volt letti dal cads,
ed l interruttore di emergenza e chiuso, il pic sgancia la rete esterna eccitando il teleruttore, aprendo i contatti che solitamente sono normalmente chiusi, qui parte la temporizzazione dei 3 secondi, trascorsi i quali il pic eccita l altro teleruttore chiudendo i contatti N.A., cosi la tensione prodotta dall inverter viene riversata in casa

lo schema che hai allegato quello di Bolle e quello che ho usato come esempio per la parte di potenza

il tutto rimane in questo stato finche la tensione delle batterie non scende sotto i 45 volt, una volta arrivati li si ha il processo inverso prima si stacca l inverter si aspettano i 3 secdondi e poi si riattacca la rete esterna

questo stato solitamente si verifica quando di sera o notte si sta consumando corrente che viene prelevata dalle batterie e scaricandosi fa la conversione naturalmente non essendoci luce non si ha ricarica e quindi la tensione non riesce a salire sopre i 50 volt che e impostata come soglia per il riattacco,
il mattino sucessivo quando sorge il sole e il regolatore inizia la ricarica e la tensione sale sopra i 50 volt in automatico il pic fa la conversione ...

questo sistema del riattacco dopo i 50 volt e fatto per non stressare troppo le batterie ...

naturalmente se per qualsiasi motivo io spengo l interruttore di energenza vado a forzare a 0 l ingresso del outback e quindi lui si spegne diseccita un rele da 220 volt che e alimentato direttamente sull uscita 220 dell inverter apre un contatto e mette a zere il pin del pic che fa il comando emergenza che fa partire la subrutine inverter off che sgancia il teleruttore dell inv aspetta 3 secondi e poi spegne l altro teleruttore che riaggancia la rete esterna...

se lo trovo posto la bozza dello schema


sembra un casino stratosferico sopratutto quello che ho scritto

ma non lo e almeno penso


ciao Mauro

se il problema sono gli ups che sono a protezione dei tuoi pc
sei a posto.....

nel momento in cui il pic stacca per fare la conversione e toglie corrente in casa, in automatico, l ups con un rele interno sgnancia la rete di casa e in questo momento non si ha nessun contatto tra rete e ups, quindi si scaricano le correnti vaganti, appena fatta la conversione dal pic torna tensione all ingrsesso dell ups, questo riaggancia il rele interno dell ups e rida tensione al pc dalle rete di casa quindi non dovresti avere nessun problema...


questo e come la penso io Ciao Mauro

 

Roby_69
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Utente
Msg:81

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Inviato il: 10/7/2012,18:44

CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 10/7/2012, 18:15)
PS:L'inverter deve fare l'inverter....l'ups deve fare l'ups... e l'ups può fare l'ups anche dopo l'inverter....faccine/laugh.gif

Questa me la devi assolutamente spiegare, come programmatore avro anche una certa dimestichezza (dopotutto ho studiato per questo oltre ad avere un certo "dono" per la programmazione in generale), ma nell'ambito elettrico/elettronico e così via... non ho basi profonde... un'infarinatura ma appunto mi mancano quelle nozioni che poi sono le fondamenta per progettare e un dispositivo come il PPTEA, ad esempio...

CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 10/7/2012, 18:15)
PPTEA ADVANCED...mira in alto...speriamo il colpo non ci cada addosso.

Chi troppo sale in alto... nooo, spero vi vada bene!!! Se volete una mano basta fare un fischio... anche se mi sa che non ne avete bisogno.


Ciao Mauro.
L'impianto è per ora solo in fase proggettuale, e per una questione economica, ancora non ho fatto nulla.
Vorrei realizzare un impianto ad isola ma che all'occorrenza attinga dalla rete enel (come il tuo insomma).
Sono approdato su questo forum perchè alla ricerca di documentazione per realizzare un controllore tramite pic per la verifica della resa di alcuni pannelli posizionati sul tetto, una cosa simile al quello che stanno realizzando sul PPTEA-WB, in modo da trovare il giusto orientamento... ho la possibilità di mettere i pannelli orientati in diverse direzioni... volevo prima verificare in quale configurazione/orientamento producono di più... magari differenziare alche la tipologia... e poi con i dati alla mano progettare l'impianto come si deve...

I miei PC (ne ho diversi... due dei quali sempre online non li spengo mai... solo in rarissime occasioni) sono dietro UPS, di quelli per PC. Si, i PC sono al sicuro così, lo so, ma con batterie e inverter di un eventuale impianto fotovoltaico mi sembra quasi uno spreco usare questi UPS da PC che hanno una efficenza bassissima...
Però se non c'è altra strada... in realtà ci sarebbero i forni di casa che hanno il quadro di controllo elettronico, e ogni volta che va via la corrente perdono la configurazione... che rottura....

rsonline... perfeto.... era quello che mi serviva... ordino i pezzi e vedo di costruirmi un PPTEA... per misurare l'intensità di corrente (gli Ampere) c'è qualcosa di efficace, come sensore da agganciare al PPTEA??

faccine/w00t.gif Il codice che hai scritto in effetti è un po' ... "disordinato"... ma prendi con beneficio di inventario quello che dico... L'importante è che funzioni, poi ad ottimizzare c'è sempre tempo... Poi scrivere un programma in modo "ordinato"... è una questione di tecnica/impostazione.... a scuola i prof ci spingevano a scrivere in un certo modo... il codice il PPTEA per queste cose è davvero poca cosa a confronto di sistemi di gestione dove ci sono milioni di righe di codice... se non sono scritti a dovere e se non c'è la dovuta documentazione l'eventuale manutenzione del SW è una cosa da diventare scemi... e qualche volta mi è capitato... e non ti dico le noti che mi sognavo il codice... qualche volta anche trovando la soluzione faccine/w00t.gif

Ora devo andare a preparare la brace per la cena di stasera... mia moglie mi sta facendo "la posta".... come si dice da queste parti....

Ciao


Roberto

 

mauropenna
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Msg:86

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Inviato il: 10/7/2012,19:29

il pc con cui scrivo e da circa 7/8 mesi che e acceso sempre, naturalmente ho messo un ups da 500 wat che fa il suo lavoro ogni volta che il pic fa la conversione e non ci sono problemi ......

Bolle intendeva dire che l inverter fa il suo lavoro quando gli si dice di produrre corrente lui lo fa ...
e l ups quando manca corrente che sia da rete o da inverter lui tappa i buchi e quindi quello che ce "sotto" rimane sempre alimentato
e senza fare ritorni di tensione per il motivo che ti spiegavo prima

Mauro

 

mauropenna
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Msg:86

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Inviato il: 10/7/2012,21:20

questo e lo schema ma non ho avuto il tempo di modificarlo ......


http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/6/2/3/7/3/9/9/t/1341951455.gif



ciao Mauro

Immagine Allegata: pptea conv

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/0/1341951611.gif


 

Roby_69
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Msg:81

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Inviato il: 11/7/2012,12:25

Mi sa che ieri sera ero un po' assorbito da tutto quello che stavo facendo e mi sono proprio spiegato male.... faccine/wub.gif
Se poi invece di dire tutto dico solo alcune cose...


Vediamo se ho il cervello un po' più libero...

Vorrei realizzare un impianto fotovoltaico.
Come lo vorrei fare:
1) vorrei mettere tanti pannelli solari da soddisfare la mia richiesta di energia durante il giorno.
2) vorrei anche delle batterie per sopperire all'assenza di sole
3) vorrei anche l'Enel nel momento in cui non c'è sole e le batterie sono scariche
4) vorrei realizzare tutto un po' alla volta... sai che spesa...

Forse così è un po' più chiaro, chiedo scusa per non averlo descritto prima, ma in effetti siamo fuori, come tema, dal topic.

Avevo visto un inverter Kema Power che sembrerebbe fare quello che mi occorrerebbe... ma non ho informazioni esaustive sulla cosa e quindi stavo cercando documentazione anche su qualcosa di alternativo.

Pare che il Kema Power sia settabile per prelevare con precedenza da batterie/fotovoltaico (se i pannelli non producono usa le batterie) e pare che con un cottattore faccia lo scambio tra se stesso e l'enel nel caso occorra... (l'ho detta male nel mio post precedente .... infatti così è un UPS al contrario... dove normalmente l'inverter preleva dalle batterie/pannelli solari... e quando non c'è più energia da battere/pannelli scambia con l'enel).

Tutto questo è troppo bello, possibile che sto inverter faccia tutto questo?
Ma si potrebbe fare una cosa simile con un inverter normale?

Ecco che torniamo al fatidico discorso dello scambio ENEL/INVERTER con il PPTE...

Lo scambio Pannelli/Batterie, correggetemi se sbaglio, sembra una cosa fattibile e nell'arco di pochi ms, perché producono corrente continua e quindi non ci dovrebbero essere le problematiche di scambio come con l'alternata, e con le dovute cautele (diodi per non far fluire la corrente indietro tra batterie e/o pannelli) anche una eventuale sovrapposizione non dovrebbe creare grossi problemi... giusto?

Rimane il problema dello scambio con l'alternata....

Con l'impianto con batterie e pannelli sufficentemente dimensionati potrei fornire energia a tutta la casa, senza dover mai attingere all'enel (il mio sogno) ma all'occorrenza (e soprattutto se come ho intenzione di fare, cioè costruire l'impianto un po' alla volta) lo scambio con l'enel è inevitabile pena mancanza di energia...

Poi, batterie + inverter => ho quasi un UPS... Ora l'UPS funziona dando priorità all'Enel e quando questa manca scambia sulle batterie... io vorrei fare al contrario... ecco perchè pensavo a far diventare tutto un grosso UPS (al contrario, chiaramente) che scambia su Enel solo al bisogno...

Chissà se ora è più chiaro... certamente la cosa non è proprio semplicissima... ma almeno senza lo scambio con l'enel sembra fattibile... e lo scambio il problema... (problema solo per quei 3 secondi) ... con degli UPS a monte dei PC ok, si ma...
ma ecco che ritorna la "carogna"... Ho batterie e inverter (il mio sognato impianto, quasi un UPS) dove l'inverter ha un'efficenza che nel peggiore dei casi non scende sotto il 90% di efficenza, mentre gli UPS da PC non hanno certo l'efficenza degli inverter per il fotovoltaico (efficenza UPS da PC stanno intorno al 60, 70% per avere maggiore efficenza occorre spendere, e spesso anche parecchio, tanto quanto un'inverter per il fotovoltaico...) perchè non far funzionare tutto l'impianto come un UPS con precedenza su fotovoltaico/batterie?

@Mauro
Grazie per lo schema, vedo di reperire il materiale. Che Display hai preso? su rsonline i display 4x20 o 4x16 sono tutti compatibili con il display Hitachi usato con il PPTEA?

Roberto

 

mauropenna
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Msg:86

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Inviato il: 11/7/2012,18:53

ciao Roby ...
allora il kema se non ricordo male per fare la conversione usa anche lui un contattore e a seconda della tensione rilevata il ingresso lato batterie decide se fornire tensione lui o passare alla rete esterna ....
questa funzione la puo usare un qualsiasi inverter in cui si possono impostare le soglie di intervento .
ad esempio io se volessi potrei usare il regolatore di tensione che ha un uscita programmabile in cui imposto le tensioni di accensione e spegnimento dell inverter sempre tramite teleruttore , o se comprassi il mate dell outback potrei mettere in comunicazione l inverter e il regolatore e cosi potrei oltre impostare accensione e spegnimanto visualizzerei la corrente in ingresso del regolatore e quella in uscita dall inverter e tantissimo altri dati, ma mi sarei tolto il piacere di provare il pptea e tutto quello che ci si puo fare ....
poi pensandoci bene se il kema attacca e stacca sensa fare nessuna pausa penso che chi a fatto un impianto di questo tipo prima o poi avra i problemi legati ai ritorni.....
noi no..........

tua citazione
Lo scambio Pannelli/Batterie, correggetemi se sbaglio, sembra una cosa fattibile e nell'arco di pochi ms, perché producono corrente continua e quindi non ci dovrebbero essere le problematiche di scambio come con l'alternata, e con le dovute cautele (diodi per non far fluire la corrente indietro tra batterie e/o pannelli) anche una eventuale sovrapposizione non dovrebbe creare grossi problemi... giusto?

non si ha nessuno scambio tra pannelli e batterie , i pannelli producono e caricano le batterie quando non ce sole i pannelli non producono e quindi si usano solo le batterie quando queste sono scariche il pic fa la converisone,
naturalmente tutti i pannelli sono forniti di diodi di blocco che impediscono che la batterie di notte si scarichino sui pannelli ...
nel mio caso avendo usato un regolatore mppt e avendo fatto 3 stringhe di pannelli con due stringhe da 3 e una da 4 tra di loro e prima del regolatore ho messo dei diodi di blocco....

anche io ho fatto il mio impianto un po alla volta un paio di anni ma ho comprato del buon materiale che spero duri di piu rispetto a cineserie .... faccine/diespam.gif faccine/diespam.gif

non ho capito il discorso del grosso ups.... se tu ti realizzi un impianto con del buon materiale magari pian piano nel tempo e lo porti ad essere
dimensionato ai tuoi consumi piu scorta e quello che deve essere sempre alimentato i tuoi pc sotto un ups che ti dia tensione quei 3 secondi di buco durante la conversione tu sei a posto ....

per quanto riguarda il display io ho il 4x16 ma appena ho tempo voglio comprare il 4 x20


ciao Mauro




Modificato da mauropenna - 11/7/2012, 20:46
 

Roby_69
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Msg:81

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Inviato il: 12/7/2012,11:46

Ho usato il compilatore per verificare il codice... in effetti c'era qualche errore nella numerazione delle righe, e dato che comunque c'erano delle cose da sistemare nel codice ho pravato l'ambiente...

Ho notato che il compilatore si ferma al primo errore... sarebbe utile se comunque continuasse il check in modo da elencare tutti gli errori.

Ho usato anche il debugger faccine/cool.gif ... Non male. Per chi come me ancora non ha il PPTEA in mano è utilissimo!
Di solito il debug lo faccio carta e penna e tabella degli status alla mano... In effetti così è un'altra cosa... C'era una cosa che non avevo valutato su come venivano scritti i messaggi sul display, così mi sono accorto di una anomalia e l'ho subito corretta.

Ecco il codice dopo il debug.
Ho completato la routine del check, e ho fatto qualche altra piccola modifica...


CODICE
5 PRAGMA EXTERNAL_EEPROM
10 CADS=3
20 SETIO=&H800F
30 LCDCLEAR

40 CONSTANT CAD_V_Batt=1
50 CONSTANT CAD_TEMP=2
60 CONSTANT CAD_W_Power=3

70 ' da 0 fino a 60 volt         v_AD : 1023 = Volt : 60    v_AD*60.0/1023
80 CONSTANT CONV_V_Batt=60.0/1023
90 ' da 0 a 300 e passa gradi    t_AD : 1023 = Watt : 300   t_AD*300.0/1023  t_AD*3.0/10.23
100 CONSTANT CONV_TEMP=5.0/10.23
110 ' watt con fondoscala 5100 w  w_AD : 1023 = Watt : 5100  w_AD*5100/1023   w_AD*51.0/10.23
120 CONSTANT CONV_W_Power=51.0/10.23

125 CONSTANT SOGLIA_SUP_BATT=853   ' Circa 50,02 Volt
126 CONSTANT SOGLIA_INF_BATT=760   ' Circa 44,57 Volt


135 DIM VBatt_Array(5) AS WORD
140 CONSTANT VBatt_Array_LEN=5
145 CONSTANT CICLI_LETTURE=500


150 CLR a,t,T1,T2,T3,
160 CONSTANT PSTART=22
170 CONSTANT PSTOP=33

180 ' Variabili
190 CLR Temp,Watt,STATUS_RELE,CHECK_RELE,IDX_Letture,IDX_VBatt


200 GOSUB :GET_V_Batt                ' Legge il primo valore
210 VBatt_Array(2)=VBatt_Array(1)    ' Inizializza l'array al primo valore
220 VBatt_Array(3)=VBatt_Array(1)
230 VBatt_Array(4)=VBatt_Array(1)
240 VBatt_Array(5)=VBatt_Array(1)

260 CONSTANT PIN_SECURE=3
270 CONSTANT PIN_ENEL=4
280 CONSTANT PIN_FOTOVOLTAICO=5




500 :MAIN_LOOP
510 GOSUB :GET_DATA
520 GOSUB :SHOW_DATA
530 GOSUB :CHECK_STATUS
540 GOSUB :SET_RELE
550 GOTO :MAIN_LOOP




1000 :GET_DATA
1010 GOSUB :GET_V_Batt
1020 GOSUB :GET_TEMP
1030 GOSUB :GET_POWER
1040 IDX_Letture++
1050 IF IDX_Letture < CICLI_LETTURE THEN 1070
1060 CLR IDX_Letture
1070 RETURN

1100 :SHOW_DATA
1101 '4x16
1110 IF STATUS_RELE THEN 1150
1120 LCDPOS=&H11                            
1130 LCDWRITE="ENEL ON        "
1140 GOTO 1230
1150 LCDPOS=&H11                            
1160 LCDWRITE="FOTOVOLTAICO ON"



1230 '         La seconda riga


1300 LCDPOS=&H31
1310 LCDWRITE="TEMPERATURA"
1320 LCDPOS=&H3B
1330 LCDWRITE="=" & LEFT(Temp&"",4)  

1400 LCDPOS=&H41
1410 LCDWRITE="TENS BATT"
1420 LCDPOS=&H4B
1430 LCDWRITE="V="& LEFT(VBatt_Array(IDX_VBatt)*CONV_V_Batt&"",4)
1500 RETURN



2000 :CHECK_STATUS
2010 IF INPBIT(PIN_SECURE) THEN 2050   ' se è maggiore di zero allora INVERTER SPENTO! EMERGENZA ReleFOTOV=0 ReleENEL=0
2020 GOSUB :CHECK_BATT                 ' Controlla lo stato delle batterie e setta CHECK_RELE nel modo corretto
2030 GOTO 2070

2050 :INVERTER_SPENTO
2060 CHECK_RELE=0                      ' Imposta CHECK_RELE per spegnere tutto
2070 RETURN          


2110 :CHECK_BATT
2111 ' Se CHECK_RELE 0 spostare a 1 solo se le batterie sono a 50 V
2112 ' Se CHECK_RELE 1 invece controllare che le batterie siano sopra i 44,57

2120 IF CHECK_RELE THEN 2150
2125 ' Se i rele erano spenti deve accendere se le batterie sono a 50 Volt
2130 CHECK_RELE = (VBatt_Array(IDX_VBatt)>=SOGLIA_SUP_BATT)
2140 GOTO 2200
2150 ' se le ultime 5 letture sono state superiori alla soglia inferiore CHECK_RELE vale 1 se tutte le letture sono state inferiori 0
2160 CHECK_RELE = (VBatt_Array(1)>SOGLIA_INF_BATT) OR (VBatt_Array(2)>SOGLIA_INF_BATT) OR (VBatt_Array(3)>SOGLIA_INF_BATT) OR (VBatt_Array(4)>SOGLIA_INF_BATT) OR (VBatt_Array(5)>SOGLIA_INF_BATT)
2200 RETURN



2510 :SET_RELE                  'CONSTANT PIN_INVERTER=4    CONSTANT PIN_ENELCASA=5
2515 IF STATUS_RELE = CHECK_RELE THEN 2620   ' La situazione non è mutata non occorre far nulla
2520 IF CHECK_RELE THEN 2570    ' Se occorre accendere vai ad accendere ; se no spegni  
2530 OUTBIT(PIN_INVERTER)=0     ' comando rele enel fotovoltaico spento rele' n.1
2540 WAITS 3                    ' Attendo 3 secondi tra la conversione
2550 OUTBIT(PIN_ENELCASA)=0     ' comando rele enel casa spento rele' n.2
2560 GOTO 2610
2570 :ACCENDI
2580 OUTBIT(PIN_ENELCASA)=1     ' comando rele enel fotovoltaico acceso rele' n.2          
2590 WAITS 3                    ' Attendo 3 secondi tra la conversione                              '
2600 OUTBIT(PIN_INVERTER)=1     ' comando rele enel casa acceso rele' n.1
2610 STATUS_RELE = CHECK_RELE
2620 RETURN

3000 :GET_V_Batt
3010 IF IDX_Letture MOD (CICLI_LETTURE/VBatt_Array_LEN) = 0 THEN 3020 ELSE 3050
3020 IDX_VBatt=IDX_Letture/(CICLI_LETTURE/VBatt_Array_LEN)+1      'Incrementa l'indice ogni 100 cicli
3030 VBatt_Array(IDX_VBatt)=CADSIND(CAD_V_Batt)
3050 RETURN

3100 :GET_TEMP
3110 Temp=CADSIND(CAD_TEMP)
3120 Temp=Temp*CONV_TEMP
3130 RETURN

3200 :GET_POWER
3210 Watt=CADSIND(CAD_W_Power)
3220 Watt=Watt*CONV_W_Power
3230 RETURN



Come avevo scritto sopra l'intero ciclo "MAIN_LOOP" dura all'incirca 40ms (escludendo la fase di spegnimento o accensione dei rele' ci sono 3 secondi di attesa che vengono eseguiti solo se si aacendono o spengono i rele'.)... Se si setta ad 1 il bit per l'emergenza il tempo di intervento e al massimo di quei 40ms... per noi un tempo quasi istantaneo.

Vale la pena parlare della routine CHECK_BATT anche se commentata.
In pratica, se lo stato in cui si trova il PPTEA e quello di INVERTER SPENTO, per accendere, in condizioni normali, verifica che una sola lettura del voltaggio della batteria sia maggiore o uguale della soglia superiore (50 Volt), se è così le batterie sono cariche, ACCENDE L'INVERTER...
Se le batterie sono sotto i 50 Volt vuol dire che le batterie non sono ancora del tutto cariche, non accende...

Se invece lo stato è di INVERTE ACCESO, controlla lo stato delle ultime 5 letture della batteria (letture fatte a circa 2 secondi di intervallo una dall'altra). Se le batterie per 10 secondi sono sotto la soglia inferiore (44,57 Volt) spegne l'inverter... e ricomincia da capo, e non accenderà l'inverter finchè le batterie non saranno cariche.




Modificato da Roby_69 - 12/7/2012, 15:47
 

Roby_69
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Msg:81

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Inviato il: 12/7/2012,12:14

CITAZIONE (mauropenna @ 11/7/2012, 19:53)
non si ha nessuno scambio tra pannelli e batterie , i pannelli producono e caricano le batterie quando non ce sole i pannelli non producono e quindi si usano solo le batterie quando queste sono scariche il pic fa la converisone,
naturalmente tutti i pannelli sono forniti di diodi di blocco che impediscono che la batterie di notte si scarichino sui pannelli ...
nel mio caso avendo usato un regolatore mppt e avendo fatto 3 stringhe di pannelli con due stringhe da 3 e una da 4 tra di loro e prima del regolatore ho messo dei diodi di blocco....

Spè che devo tradurre in un linguagio più vicino alla mia comprensione.
Quello che mi manca è il fatto che ad inviare la corrente all'inverter (dai pannelli o dalle batterie) ci pensa, se non ho capito male, il "Regolatore di carica", giusto? Lui pensa a caricare correttamente le batterie è a fornire sulla linea di potenza la corrente dai pannelli o dalle batterie?
Se non c'è sole e le batterie si stanno scaricando si arriva alla condizione di 44,57 volt a quel punto il PPTEA scambia con l'ENEL... E' così?
CITAZIONE (mauropenna @ 11/7/2012, 19:53)
non ho capito il discorso del grosso ups....

Cerco di spiegarmi: tieni in considerazione che sono un programmatore, di indole tendo ad usare quello che so e quello che ho a disposizione, scomponendolo e ricomponendolo all'occorrenza il tutto, per risolvere i miei problemi... faccine/ph34r.gif
Un UPS da PC è costituito da 1) Pacco batterie 2) Inverter 3) Circuito di controllo che assicura la carica della batteria e scambia tra INVERTER e ENEL all'occorrenza.
Un impianto fotovoltaico ad isola ha "il pacco batterie" e "l'inverter" di solito sono componenti di qualità ed efficenza molto maggiori degli UPS economici da PC, senza considerare altre cose (una delle tante: onda quadra modificata, per UPS da PC, onda sinusoidale pura per inverter ad isola...)
Cosa manca all'impianto ad isola per farlo diventare "simile" ad un UPS? Il circuito di controllo che scambia tra ENEL e l'INVERTER dell'impianto ad isola...

CITAZIONE (mauropenna @ 11/7/2012, 19:53)
ciao Roby ...
allora il kema se non ricordo male per fare la conversione usa anche lui un contattore e a seconda della tensione rilevata il ingresso lato batterie decide se fornire tensione lui o passare alla rete esterna ....
questa funzione la puo usare un qualsiasi inverter in cui si possono impostare le soglie di intervento .
ad esempio io se volessi potrei usare il regolatore di tensione che ha un uscita programmabile in cui imposto le tensioni di accensione e spegnimento dell inverter sempre tramite teleruttore , o se comprassi il mate dell outback potrei mettere in comunicazione l inverter e il regolatore e cosi potrei oltre impostare accensione e spegnimanto visualizzerei la corrente in ingresso del regolatore e quella in uscita dall inverter e tantissimo altri dati, ma mi sarei tolto il piacere di provare il pptea e tutto quello che ci si puo fare ....
poi pensandoci bene se il kema attacca e stacca sensa fare nessuna pausa penso che chi a fatto un impianto di questo tipo prima o poi avra i problemi legati ai ritorni.....
noi no..........

Purtroppo non ho la più pallida idea di come faccia il kema a scambiare tra ENEL e il suo inverter... è questo il problemma...
Ti propongo il mio pensiero...

I PC sono carichi induttivi, giusto? Gli UPS da PC che stanno a monte dei miei PC scambiano l'inverter in dotazione se ENEL non fornisce corrente. Quindi il circuito di controllo in qualche modo questo scambio lo fa semi istantaneamente, o comunque in modo fufficentemente veloce da non far spegnere il PC. In qualche modo lo farà e lo fa con dei carichi induttivi, quelli problematici, per i ritorni di corrente...

Si potrebbe far diventare un impianto ad isola un UPS, che da precedenza al fotovoltaico per la produzione di energia e scambia ad ENEL sono in caso il reparto fotovoltaico (pannelli e batterie) non producono più o non producono a sufficienza?

Questo intendo con far diventare tutto un grosso UPS. Perchè? Perchè l'efficenza degli UPS per PC è davvero scarsa... l'efficenza dei singoli componenti dell'impianto fotovoltaico invece è davvero alta, nella generalità dei casi rispetto a quella degli UPS economici da PC.


Per tagliar corto sul Display. A causa del fatto che non esperto in materia...
Va bene questo? Cioè è compatibile con il PPTEA?
http://it.rs-online.com/web/p/display-a-le...egrata/7200235/




Modificato da Roby_69 - 12/7/2012, 15:31
 

Roby_69
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Msg:81

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Inviato il: 12/7/2012,14:43

Per buttare altra carne sul fuoco... chissà che non ne esca qualcosa...

Ci sono delle controindicazioni o problemi o chissà cos'altro se invece di pensare allo scambio dopo l'inverter (quindi sulla 220 a valle dell'Inverter) si pensasse di effettuare lo scambio a monte dell'inverter?

Cosa voglio dire: a monte dell'inverter ho corrente 12, 24 o 48 volt, a seconda dell'inverter e di tutto il resto...
Se convertissi la 220 dell'enel il corrente continua (quindi trasformatore e ponte 220V AC => 12,24 o 48V DC) e lo scanio lo facessi sulla continua?

Non prendermi per matto, e nemmeno fissato. E che non mi arrendo finche non c'è un'ostacolo realmente insormontabile...

Per essere ancora più chiaro avrei tre sorgenti in corrente continua

1) Pannelli
2) batterie (questi due se non ho capito male gestiti dal regolatore)
3) corrente continua presa dall'Enel opportunamente regolata con trafo e ponte raddrizzatore...

Lo scambio invece di farlo lato lternata 220, abbastanza ostica, lo si potrebbe fare in continua lato ingresso dell'inverter. L'inverter non si spegnerebba mai in questo caso, farebbe anche da "ripulitore" di sbalzi di tensione e altro nel caso fosse alimentato dal trafo a valle della 220...

Che tipo di problemi ci sarebbero con queste premesse???

 
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