Desidererei il parere di qualche esperto circa il corretto funzionamento degli inverter tipo UPS. Ho notato negli ultimi giorni che il mio inverter quando effettua la commutazione verso l'enel spesso fa staccare il salvavita, cercando il guasto ho notato che durante il funzionamento con le batterie, l'energia generata la invia non solo verso casa, ma anche indietro verso il contatore, il relè contattore blocca il flusso, però nel momento della commutazione le due correnti si mescolano e scatta il salvavita. Secondo voi è normale? A me non sembra e credo che sia potenzialmente molto pericoloso. Infatti se si scaricano le batterie e la centralina apre il contattore per il ritorno all'enel mentre manca la corrente l'energia si riverserebbe nella rete e non va bene. Cosa potrebbe essersi rotto?

..l'interr. differenziale dovè ???? è prima o dopo dell'inverter???

... prima non serve a niente!!, ma se devi proprio metterlo ci vuole un AC

Vi è un salvavita subito dopo il contatore nei pressi del cancello di casa, poi dopo circa 20m il cavo entra in casa e vi è un secondo salvavita. L'inverter entra nell'impianto prima del secondo salvavita. E' così da molti anni dopo dei lavori di ampliamento dell'edificio. Con AC cosa intendi, corrente alternata? Se intendi questo la risposta è si, il salvavita è per l'alternata.

Però la mia domanda era più che altro se il ritorno indietro di corrente è normale in un UPS. Comunque fino alla scorsa settimana non ho avuto alcun problema il salvavita non è mai scattato, non so da quando l'inverter manda corrente indietro, prima non avevo mai controllato.

Il mio non è un inverter di rete è un UPS da isola.

Scatta il primo quello vicino al contatore, quindi dovrei sostituirlo con uno tipo AC, però scusa se insisto ma la corrente non torna indietro per un istante, ma per tutto il funzionamento in isola.

Calcola, i salvavita su un inverter ad isola servono a ben poco, un salvavita scatta se sente una differenza di amperaggio sui due cavi. Questo succede se ad esempio tocco una fase dell'enel e tramite il mio corpo la scarico a terra. In questo caso passa amperaggio in un solo cavo del salvavita e quindi questo scatta. In un inverter ad isola questo non potrà mai avvenire perchè la sua tensione non è riferita a terra come quella dell'Enel. Perciò se tocco una fase dell'inverter dopo il tuo salvavita, anche se sono ammollo nella vasca da bagno, oltre a non prendermi la scossa non salta nessun salvavita. Quindi puoi benissimo evitare i salvavita dopo l'inverter, ovvio che se ce li hai dentro casa li lasci dove sono tanto non cambia nulla, ma metterli di porposito sulla linea inverter non è corretto oltre che inutile. L'unica funzione che svolgerebbero è quella di un magnetotermico dove oltrepassata una certa soglia di amperaggio scattano per la saturazione, ma tantovale mettere un magnetotermico, meno costoso e sicuramente più indicato.

Tornando al problema che hai posso dirti che quando si commuta dall'Enel al fotovoltaico bisogna attendere almeno 3 secondi per far smorzare tutti i carichi induttivi che hai in casa (lavatrici, neon, lampadine a basso consumo, frigoriferi, televisioni...). Se non attendi questi 3 secondi si verifica, come hai già detto, un mescolamento delle correnti per qualche frazione di secondo che a lungo andare possono romperti l'UPS o nel migliore dei casi danneggiarti gli apparati in serie, potrebbe essere il caso del tuo salvavita che comincia a fare i capricci. Ti consiglio (oltre alla sostituzione del salvavita) di integrare nel tuo impianto uno switch che rispetti i tempi di commutazione lasciando passare almeno 3 secondi fra un passaggio e l'altro. Se cerschi nel forum troverai varie realizzazioni.

Saluti Kekko

L'ups è installato secondo la configurazione consigliata dal fornitore, la corrente che arriva dal contatore, dopo aver attraversato il primo salvavita, entra nell'ups, poi esce a va al secondo salvavita. Se si ha una interruzione di alimentazione dalla rete (volontaria o per qualunque motivo), l'ups interviene in automatico e mantiene l'alimentazione degli apparati mediante le batterie. In questa configurazione non è possibile eliminare il salvavita perchè durante il funzionamento da rete non vi sarebbe alcuna protezione, al massimo potrei togliere il primo salvavita (quello che scatta) e che fu installato dall'elettricista per proteggere il tratto dal contatore a casa.

Il problema riscontrato è dovuto al fatto che quando funziona ad isola invece di alimentare solo l'uscita alimenta anche l'ingresso e questo non è normale. Lo sospettavo, ma oggi pomeriggio ne ho avuto conferma, infatti dopo una ricerca in rete ho trovato un file in pdf ( www.electrographics.it/approfondime...icontinuita.pdf ), dove si spiega anche questo tipo di malfunzionamento che dovrebbe essere dovuto ad un commutatore interno o ad un trasformatore che non funzionano bene. Quindi oggi ho contattato il fornitore (l'ho comprato circa un mese fa) e come risposta mi ha chiesto di misurare la tensione ai poli. Cosa che farò non appena possibile.

Ho già letto le discussioni in cui si consiglia di commutare con un intervallo di tre secondi e per ogni evenienza nella scheda elettronica di gestione ho già inserito un secondo relè, solo che al momento ne uso solo uno e non so se posso modificare la configurazione di collegamento senza danneggiare l'inverter.

Al momento è collegato in questo modo:

www.energiasolare100.it/inverter-ke...pura-p-595.html

con la differenza che il contattore interrompe L e N

Forse potrei adottare questa seconda alternativa che però non è specifica per il mio:

www.energiasolare100.it/rele-contat...-24v-p-294.html

e non so se posso usarla. Fermo restando che se è rotto deve essere riparato o sostituito in garanzia.


P.S. La prima tipologia di collegamento ho verificato che è una stupidata nell'impianto ad isola in quanto in caso di malfunzionamento dell'inverter si resta comunque al buio a meno di ponticellare l'ingresso con l'ustita, ma non mi ci vedo a trafficare con i fili alla luce di una pila.

Si con la seconda configurazione risolveresti, ma se l'inverter si è danneggiato ed ha un mese di vita cambialo perchè ti spetta di diritto. Posso ipotizzare che la parte che si sia rotta è un relè le cui lamelle sono rimaste incollate perciò non staccando più la parte enel quando l'inverter è acceso ti torna indietro la corrente. Sono rimaste incollate però (su questo non ci piove) a causa dei forti picchi contrari che ci sono fra una commutazione e l'altra visto che sono immediate. Devo dire però che gli inverter KEMA sono fra i migliori sul mercato ed è anomalo che sia successo questo.
Cmq cambialo in garanzia e facci sapere.

Kekko

Infatti l'ho preso proprio perchè è considerato molto affidabile, però il pezzo difettoso può sempre capitare, è normale.

Tra l'altro nel foglietto del manuale (in inglese) vi è un piccolo trafiletto dove si afferma che l'inverter è dotato di due poli di terra uno lato rete ed uno lato batterie e che nel momento della commutazione stacca la terra lato rete, usa quella lato batterie e la unisce al neutro. Quindi se ho interpretato bene quando è in isola mette a "terra" il neutro quindi dovrebbe fornire non due fasi, ma un neutro ed una fase, siccome il mio non l'ha mai funzionato in questo modo (vedasi i problemi avuti con la caldaia per la mancanza del neutro) presumo che quel relè interno possa essere difettoso di fabbrica e non a seguito delle commutazioni. Comunque le mie sono solo illazioni, vedrò gli sviluppi e poi farò sapere.



Vi ringrazio di cuore per l'aiuto fornito. cambierò il primo salvavita con uno adatto come consigliato.

@calcola guarda che la "terra" del entrata 220 e l'uscita sono messe in parallelo e poi attaccate alla carcassa del inverter, quindi non credo che funziona come dici te

Guarda che non dico proprio nulla, semmai è la kema power che dice, quelle sono foto scattate alle pagine del manuale e c'è poco da dire. Se leggi vedi che per semplicità consigliano come dici tu, ma di base indicano due messe a terra separate. Comunque non ho ancora capito se l'unione del neutro con la terra quando è in isola la dovrebbe fare l'inverter in automatico oppure è una possibilità lasciata all'utente. Il mio in automatico non la fa.

Aggiornamento: ho nuovamente controllato con il cercafase i poli di ingresso dell'UPS quando è in isola, il cercafase si accende su entrambi i poli. Poi ho fatto il controllo della tensione come richiesto dal venditore prima tra i due poli e poi tra ciascun polo e la terra, in tutti i casi il tester segna sempre un bel 000, quindi ho provato a collegare una lampadina, non si accende. Così contrariamente alle apparenze l'inverter non manda indietro corrente, allora mi chiedo perchè il cercafase si accende? Poi ho fatto numerose prove specialmente con i due commutatori manuali che uso per trasferire alcune sezioni dell'impianto (frigo e pompe acqua) dal fotovoltaico alla rete in base alle necessità, sembra che il salvavita scatta (a random) al primo rientro all'enel dopo tali commutazioni, dovrò analizzare meglio cosa accade durante le commutazioni manuali. Per tali commutazioni uso questi: www.rexelonline.it/SCHEDA/M093874-A...RAND/ELM093874/

Poi ho constatato che l'installazione in sicurezza dell'inverte richiede competenze e conoscenze che io non possiedo quindi sto valutando se chiamare un elettricista, la cosa un po' mi scoccia perchè il lavoro è già stato fatto. Riguardo il salvavita non so se funziona e le dita di certo non le metto, ma se pigio il pulsante di verifica il salvavita interviene normalmente e questo sia in rete che in isola

anche il mio quando sta in modalità inverter su ingresso dell'UPS il cercafase si accende...penso sia normale a questo punto
io il mio l'ho aperto...ero troppo curioso ....ti metto la foto dove si vedono i fili della terra

kekko sei stato chiarissimo e bodo61 ha fornito la prova che sul manualetto hanno detto ca****e. Oppure potrebbero aver apportato qualche modifica nelle ultime serie. Più tardi proverò a vedere se anche nel mio vi è continuità tra i due poli di terra e la carcassa, non posso aprirlo perchè è ancore in garanzia.
Assodato inoltre che durante il funzionamento ad isola il cercafase si accende anche sui poli in ingresso, rimane ancora il quesito come mai, se il tester non legge tensione?