caloria: quantità di energia necessaria per elevare da 14,5 a 15,5 °C la temperatura di un grammo di acqua distillata situata a livello del mare (pressione di 1 atm)

Idealizzando il tuo sistema:
100L = 100 Kg = 100'000 g
38-12=26°C
Calorie = 26*100'000 = 2'600'000

1 cal = 4,187 Joule
1 kWh= 3 600 000 J

Energia necessaria = 2'600'000*4,187 = 10'886'200 Joule
10'886'200/3'600'000=3kWh

Quindi sembrerebbe che ti servano 3 kWh.
Ma ovviamente c'e' da controllare i miei calcoli...

Ciao a tutti,

In effetti, jump a quella soluzione c'ero arrivato anch'io tempo fà, con formule da vari esempi in internet, ma, non essendo proprio una cima in materia, mi pareva impossibile fossero vere in quanto, con questa produzione vorrebbe dire che un pannello produce ogni ora circa 3000/2/6 + 250 watt, 250 di solare termico e 250 di fotovoltaico, cioè in totale produrrebbe 500 watt, una bella produzione mio parere, se fosse vero vale la pena di approfondire il prodotto, perchè a questo punto il paybak time dell'impianto si riduce in modo drastico.

Ciao.


a!!, dimenticavo cosa ne pensi del costo?

Il costo mi sembra in linea ci pannelli AnasfSolar, di cui pero' non conosco i dati tecnici.
Quanto ai 3 kWh, anche a me sembrano pochi, una caldaia sviluppa alcune DECINE di kWh termici!
Ma al momento so poco o niente di solare termico, sto imparando... Ho solo applicato un po' di formule di fisica.
Immagino ci saranno pagine web per il calcolo del rendimento termico come ci sono per il rendimento fotovoltaico!
Anche perchè applicando semplicemente formule fisiche, tempo fa calcolavo che un pannelo fotovoltaco da 200W può produrre in un giorno 1600-2000 Wh (con esposizione al sole di 8-10 ore), mentre invece la realtà parla di tristi 400Wh d'inverno e 800 d'estate.

Ah, ecco la pagina web che ci/ti serve:
www.sunheat.it/simulatore.sunheat

Interessante, sembra che i miei calcoli siano corretti!
Ho impostato temperature di 19 e 45° (per avere la differenza di 26°C che vuoi tu) per una persona , e il risultato è che per produrre 50 litri di acqua calda servono 551 kWh/anno.
Cioè per 100 litri servono 1102 kWh/anno, che significa che ogni giorno ne servono... 3! :-)

Invece stavo guardando questa figura:


Mi chiedo: perchè i pannelli a tubi non hanno una struttura tridimensionali, invece di sprecare energia in questo modo bizzarro?!?
Non so perchè siano spaziati tra loro i tubi, ma ipotizzo che utilizzando una distribuzione spaziale per esempio esagonale, in ogni momento della giornata il sole non "vedrebbe" mai fessure tra i tubi!
La cosa andrebbe studiata...

ciao a tutti, durante queste ferie, ho deciso di fare l'impianto pilota composto da quattro pannelli ibridi per capire e registrare i dati salienti del sistema, ho deciso di farlo al posto di questo vecchio solare termico in quanto ho tutti i collegamenti idraulici necessari compreso il boiler di accumulo.
un pò mi dispiace toglierlo, ma bisogna andare avanti.

Nuovo impiantino collegato sia elettricamente che idraulicamente.










Temperatura interna al pannello.





Collegamento tra pannelli.


banchi batterie e inverter, ( un casino).

Ieri sera mi sono fatto la doccia con l'acqua riscaldata dal nuovo impiantino, al rubinetto,( dopo 50 ml di condotta interrata), quattro pannelli ibridi danno 36 gradi centigradi per 200 litri di acqua; mi pare abbastanza bene, considerato la distanza e il boiler fai da tè, con un boiler comprato penso di recuperare altri 5 gradi.

sono giunto alla conclusione che per avere un buono e sicuro risultato bisogna installare almeno 6 pannelli, che vuol dire circa 1,5 Kw di fotovoltaico, e altrettanti di solare termico ???, non a caso la struttura di sostegno che ho costruita e dimensionata per 6 pannelli.

Aadesso devo verificare il sistema impermeabilizzante a tenuta stagna, ma prima vado in ferie, quelle vere non quelle lavorative come ho fatto finora.
Ciao a tutti.

Complimenti davvero Nuti2 , seguo con attenzione il tuo progetto.

Continua così !

@nuti2

mi associo ai complimenti per la tua realizzazione ma avrei un piccolo dubbio sul "brevetto di invenzione"

ma fanno ancora le ricerche di anteriorità per questo oppure no?

cercavo info sulla tegola fotovoltaica danese che scalda "anche" l'aria sottostante per impieghi termici e mi son ritrovato nel tuo prodotto ed anche altri similari che paiono però antecedenti, ecco il perchè della mia domanda

http://www.ecoblog.it/post/11761/solare-fo...ghelli-ci-prova
allitalia-il-pannello-fotovoltaico-termico&Itemid=130 target=_blank>http://www.casaeclima.com/index.php?option...mico&Itemid=130
http://www.pannellisolari-info.com/2009/02...ltaici-termici/

N.B. nella fretta non ho letto tutta la vostra discussione, cosa che farò con molto piacere più tardi, e quindi chiedo venia per questa mia se si trattasse di un prodotto totalmente diverso o almeno "innovativo"

Ciao Nuti2, caspita che lavorone!!

Tempo fa, mi era brillata l'idea di fare una prova del genere, consultandomi con un progettista FV l'ha stroncata sul nascere sostenendo che quando la temperatura dell'acqua va oltre i 55-60 penalizza il rendimento pannello, mi spiego meglio all'aumento della temperatura nell'accumulo si ha l'effetto bilancia in produzione FV.

fammi una cortesia, dimostraci che ha torto.

Bel lavoro

@nuti2

beh, brevetti a parte spero proprio che il tuo sistema, semmai lo commercializzerai, costi meno del BEGHELLI che è da suicidio!

ciao, a tutti, dopo una settimana di mare mi sento rinato, a proposito per chi volesse visitare la Croazia, consiglio la cittadina di rovigno; è stupenda.
detto questo, volevo ringraziare dell'interessamento al progetto che più ci penso e più viene appofondito e più mi sembra una buona cosa.
Ieri sera sono rientrato e dopo 6 ore di viaggio, mi sono fatto la doccia con l'acqua solare, ( il termine acqua solare mi piace), ebbene la temperatura al rubinetto era di 38 gradi, che ne dite, a mè pare bene, con sei pannelli dovrei superare i 40 gradi, ???.
In effetti, il rendimento della conversione fotovoltaica è inversamente proporzionale all'aumento della temperatura di esercizio dei pannelli, cioè più aumenta la temperatura e meno il pannello produce, però non sono d'accordo con il tuo consulente marpad, che ti ha stroncato a mio parere una bella idea, infatti questi pannelli nascono anche con lo scopo di eliminare i picchi di surriscaldamento dei pannelli FV, i miei pochi dati che ho mi dicono che se sottraggo calore al pannello Fv che è quello che lo peroduce, per darlo al solare termico, di fatto raffreddo il pannello Fv e di conseguenza stabilizzo tutta l'area interessata alla conversione fotovoltaica.
infatti un dato saliente che ho registrato e che la temperatura dell'area interna non sale mai al di sopra dei 70 gradi, (che si possono diminuire intervenendo sulla serpentina), mentre le temperature di esercizio di un Fv in pieno sole sono molte superiori.
a mio modesto parere, questo sistema, elimina proprio i picchi di surriscaldamento dell'impianto Fv, facendolo lavorare in condizioni quasi ottimali in estate ma anche in inverno, percui meno stress del Fv, percui più durata dei pannelli nel tempo, ma sopratutto acqua calda gratis in estate e costi dimezzati di caldaia in inverno.
E' mia convinzione, ma di questo chiedo da subito venia, che questo sistema se ben dimensionato potrebbe sostituire l'impianto di riscaldamento, abbinandolo per es. ad una pompa di calore.

Il discorso del brevetto, accennato da biomassoso, che ringrazio di avermi postato quei siti, in effetti, il brevetto è un pò discutibile, nel senso che ci sono dei pannelli similari in commercio, però non c'è nè nenche uno che sia come questo, percui se non sarà un brevetto per invenzione spero lo sia per modello di utilità.
guardando i vari pannelli in commercio non c'è nè uno che raggruppi tutte le caratteristiche del nostro pannello, e cioè, :

Sia intercambiabile, mentre negli altri il solare termico e appicicato nel modulo Fv, percui se rompi il modulo Fv o quello termico, prendi tutto e lo butti, nel pannello nostro, i due moduli sono intercambiabili, se si rompe uno lo sostituisci o lo aggiusti e salvi l'altro, e non è una cosa da poco sopratutto considerando il solare termico.

Sostituisce la copertura o è impermeabilizzante della stessa, lo metti al posto dell'orditura secondaria del tetto, cioè elimini: Tavolato, isolamento, altro tavolato, guaina impermeabilizzante e tegole di fatto risparmi un centinaio di € a mq di copertura, cosa non da poco.

i Costi, sono nettamente inferiori al modulo B...lli visionato nel sito, penso che con 1/3 si possano installare 1,2 Kw elettrici e altrettanti di solare termico, poi, francamente, mi sembrano proprio complicati quei moduli per produrre un pò di acqua calda.

Attendo un Vostro gentile intervento.

Ciao a tutti.

Ps se qualcuno è interessato ad una eventuale produzione, parliamone.

Ciao, a tutti,
in questi giorni ho avuto un pò di tempo, e così ho installato il sistema impermabilizzante dell'impiantino ibrido, come potete vedere, i pannelli sono uniti da profili in alluminio che contengono delle guarnizioni in gomma, fissati con dei bulloni in acciaio, questo sistema dovrebbe garantire la completa impermeabilizzazione del piano sottostante, ( il condizionale è d'obbligo), inoltre i profili fungono da ferramenta per l'ancoraggio dei stessi pannelli al piano sottostante.
Teoricamente,( devo aspettare le prime pioggie), se il sistema funziona, si potrebbe coprire il capannone o la casa o la tettoia, solo con i pannelli a vista senza tavolame senza guaina senza tegole e senza isolamento, e del colore che più aggrada.

Ciao, a tutti,
dopo due giorni di pioggia battente ho potuto verificare il sistema impermeabilizzante; ho riscontrato che il sistema funziona, infatti il piano sottostante ai pannelli era asciutto, solo in un punto c'erano delle lievi perdite ed esattamente all'incrocio dei profili di alluminio, probabilmente quell'intersezione và riprogettata.
Comunque, con questo sistema, quando il sole non ce la fà a riscaldare l'acqua per usarla direttamente e la faccio passare per la caldaia, quando faccio la doccia, devo regolare il miscelatore quasi tutto sull' H2O fredda e pur avendo acqua bollente la caldaia lavora ad 1/10 rispetto a quanto lavorerebbe con l'acqua di rete.
Ciao a tutti.

ciao a tutti, anche se sono un pò deluso, nel senso che pensavo che a qualcuno questo sistema interessasse, ma ultimamente nessuno si stà interessando del progetto, peccato, spero in un ringalluzzimento dell'interesse, ragazzi aiutatemi.
Comunque, ho riprogettato l'incrocio dei profili in alluminio per l'isolamento, e la tenuta è migliorata di moltissimo anche se non è perfettamente impermeabile, presumo che dovrò rismonatare tutti i profili e rivedere tutto il sistema impermeabilizzante, l'impermeabilità del sistema è fondamentale in quanto permetterà di usare i pannelli come copertura, senza tavolato di appoggio, senza guaine impermeabilizzanti e senza isolamento; un risparmio stimato di circa 100 € a m2.
In questo periodo autunnale i nuovi dati rilevati promettono bene; oramai l' ACS passa in bruciatore in quanto non si può usare direttamente perchè è troppo fredda, i nuovi dati, come dicevo sono questi : con giornate di sole, la temperatura dell'acqua è di circa 32 gradi c, con le giornate di pioggia l'acqua raggiunge comunque i 20/22 gradi c, in ogni caso quando facciamo la doccia il miscelatore è girato quasi interamente sulla fredda, questo preriscaldamento comporta un notevole risparmio di energia.
Ciao a tutti.