Solare Fotovoltaico
Aiuto progettazione impianto a isola

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Vinss
MegaWatt


Utente
Msg:507

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Inviato il: 7/2/2013,17:59

Calcola spiegami meglio sta cosa della carica a 28v, il mio non mi pare che carichi a quel voltaggio.
Ora è con la prima spia accesa, in carica lenta, e il voltaggio delle batterie sta a 12,5/13.

Niente più carica al 100% e niente più sfarfallii... strano..

 

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GigaWatt


Utente
Msg:4435

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Inviato il: 7/2/2013,18:22

Se hai il sistema a 12v la carica non è 28v, solo 14v (tutto alla metà rispetto al mio). L'inverter prima ricarica a corrente costante fornendo tutta la potenza del caricabatterie (nel mio 24v 3000W la corrente di carica è 45A nel mio la potenza del caricabatterie è scritta sull'imballo), una volta che raggiunge la tensione finale, che nel caso della selezione1 è 14v, inizia a caricare a tensione costante, quando l'assorbimento scende a valori prossimi a 1A passa in mantenimento. In posizione 1 la tensione di mantenimento dovrebbe essere 13,7v. Durante la prima fase la spia gialla è fissa, poi durante la ricarica a tensione costante diventa lampeggiante, nel mantenimento si spegne la spia gialla e si accende una spia verde.



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Impara l'arte e mettila da parte

14 pannelli da 100w, inverter kemapower 3kw, regolato...

 

Vinss
MegaWatt


Utente
Msg:507

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Inviato il: 7/2/2013,19:35

ah ecco, non capivo!

Ok, ho il manuale qui davanti, in posizione 7 indica 14.0/11.0, non è assolutamente chiaro ma penso voglia dire che carica fino a portarle a 14v e commuta Enel quando calano a 11v, corretto?

Oggi non c'è stato molto sole, ed è rimasto sempre con la prima spia accesa, che corrisponde a: "shore power on line battery charger active", che non ho ben capito cosa vuol dire.

 

calcola
GigaWatt


Utente
Msg:4435

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Inviato il: 7/2/2013,21:45

Il mio non ha la funzione di cambio priorità, la posizione 7 è sempre per una scelta di batterie. Se il tuo con la selezione 7 cambia la priorità, probabilmente vuol dire che passa a batterie quando sono a 14v e ritorna ad enel quando sono a 11. La frase vuol dire che quando è ad enel la ricarica delle batterie è abilitata. Però per ricaricare veramente le batterie il selettore deve essere in una posizione di ricarica. Per vedere se con quella selezione ricarica veramente le batterie, quando è ad enel, devi guardare se oltre alla spia azzurra vi è anche una spia gialla accesa.

Penso che ti convenga lasciar perdere quella funzione di cambio priorità, scegli una selezione di ricarica in base alle tue batterie e fai commutare manualmente l'UPS con un interruttore messo in serie sulla fase 220v in ingresso. Nel momento in cui la tensione è 12v sotto carico, tramite l'interruttore lo farai ritornare nuovamente ad enel e l'inverter ricaricherà subito la batteria. Con quella selezione se stacca tutti i giorni a 11v le batterie le butti in poco tempo.



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Sabin

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MegaWatt


Utente
Msg:522

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Inviato il: 7/2/2013,22:21

Se ne è parlato qui
sul discorso della ricarica mi pare che la discussione si avvita malamente.
Ma perchè ricaricare le batterie se ci sono i pannelli fotovoltaici?
Le tre nuove posizioni 7, 8, 9, privilegiano il sole, le condizioni sono,
se il sole ha portato le batterie alla tensione x, lascia enel e preleva dalle batterie,
se le batterie scendono alla tensione y, ritorna a enel e aspetta che il sole ricarichi le batterie.
Di solito (per il 24V) prelevando dalle batterie fino a 22V, quando l'inverter torna a enel,
le batterie risalgono subito di circa 1V nel mio caso batterie 90 Ah, e l'inverter che produceva circa 350W
Se i watt prodotti sono di più, in proporzione si devono aumentare gli Ah delle batterie, altrimenti è
un continuo attacca e stacca tra enel e batterie, specialmente se ci sono nuvole.



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Inverter UPS Power Star W7 (onda pura) ingresso 24 v... 220V 2 Kw con spunto da 6 Kw? (direi 3Kw) <...

 

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GigaWatt


Utente
Msg:4435

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Inviato il: 7/2/2013,23:17

Ciascuno è libero di fare come crede, nel mio caso se il sistema torna ad enel vuol dire che già da alcuni giorni le batterie sono poco cariche, quindi quando commuta mi sta bene che si ricarichino. Consumo un 1,5 euro di corrente, ma evitando la solfatazione non rischio di rovinare 1250 euro di batterie che per qualcuno sarà anche poco, per me sono soldi.
Cosa diversa se l'impianto è sottodimensionato e le batterie si scaricano ogni sera, in quel caso conviene aspettare il sole dell'indomani. Se è nuvolo per alcuni giorni è sempre meglio ricaricare e non aspettare il sole. Questo è quello che per me è giusto fare.
Se le fai staccare a 22v (che sono sempre 11X2) le batterie ti dureranno poco e questa è una certezza. Il primo banco di batterie da autotrazione, comprato nuovo a giugno, a novembre era totalmente solfatato. Lo usavo senza ricaricare mai e facendole scaricare fino a 22,5v. L'ho dovuto sostituire con un altro e poi con calma dopo alcuni cicli di desolfatazione sono riuscito in parte a recuperarlo per impiegarlo in un secondo isola. Ora la capacità è di circa il 60% di quella nominale e sono soldi buttati.



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Sabin

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MegaWatt


Utente
Msg:522

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Inviato il: 8/2/2013,09:03

nel mio caso con batterie leggermente sottodimensionate non c'è
il rischio che rimangano alla tensione di stacco, perchè c'è un
effetto ammortizzatore, ovvero, quando stacca il carico le batterie
si risollevano di un volt, mentre se sono molto sovradimensionate
probabilmente questo effetto ammortizzatore non c'è,
in questo caso è meglio controllare il passaggio enel/fotovoltaico
con un regolatore di carica, con uscita luci regolabile a piacere.



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eliafino

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GigaWatt


MODERATORE
Msg:1419

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Inviato il: 8/2/2013,09:29

@calcola
condivido pienamente il tuo pensiero!
Lasciare scaricare le batterie è dannoso...
... io le ho a 48V, penso che non le farò mai scendere sotto i 46V.
A 48V inizio a commutare i carichi più esosi, a 47V commuto su enel tutto e a 46V faccio partire la ricarica da enel.

@Sabin
se le tue batterie sono sottodimensionate, temo che non faranno molta strada...
... se hai solo 2 batterie 12V 90Ah da autotrazione, non puoi assorbire più di 9A e quindi 24V*9A=216W



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Impianto Fotovoltaico "eliafino" in Tempo Reale.
http://www.eliafino.it:3000/d/solare/impianto-...

 

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GigaWatt


Utente
Msg:4435

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Inviato il: 8/2/2013,10:11

CITAZIONE
quando stacca il carico le batterie
si risollevano di un volt,

Più si risollevano e maggiore è la solfatazione.

Comunque dopo il distacco un poco la tensione risale, se le stacchi a 12v, risale a 12,2-12,3v che, secondo me, è la giusta tensione per mantenerle fino all'indomani.

CITAZIONE
mentre se sono molto sovradimensionate
probabilmente questo effetto ammortizzatore non c'è,

Non è così, un poco aumenta sempre, per una batteria 12v sale di 0,2v circa non di più, 1v è troppo vuol dire che sono già solfatate. Vedrai che con il tempo saliranno sempre di più.



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Sabin

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MegaWatt


Utente
Msg:522

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Inviato il: 8/2/2013,12:23

Quando c'è un periodo senza nuvole, il picco di assorbimento lo mantengo
sotto i 500W, in questo periodo tengo i margini di tensione più stretti,
23,5V torno a enel, 26,5 lascio enel, praticamente le batterie
colmano solo qualche nuvola che passa, per il resto sono sempre a piena carica.
Se e mediamente nuvoloso escludo un frigo e una tv.
Se è molto nuvoloso e c'è rischio di blackout lo lascio con enel
e il fotovoltaico colma qualche piccola dispersione.

Sulla solfatazione ho letto molte tesi,
c'è chi dice che bisogna usare solo una piccola percentuale di Ah
e c'è chi dice che bisogna tenerli in allenamento raggiungendo anche il 50% di prelievo.
Io penso di non stressarle molto, vedremo.



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Vinss
MegaWatt


Utente
Msg:507

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Inviato il: 8/2/2013,14:53

Aggiornamento giornaliero:

Stamattina l'inverter era ancora su modalita' ricarica, e ci stava perche' essendo impostato in posizione 7 (14.0/11.0), avrebbe dovuto commutare a isola sopra i 14, invece era ancora a 13,6.
Ho provato a staccare e riattaccare l'enel e restava sempre cosi', mentre spegnendolo e riaccendendolo e' passato a batterie (ma forse e' normale perche' spegnendolo il voltaggio della batterie dovrebbe un pelino salire). Fin qui tutto ok quindi, credo.

Le luci stamattina erano tutte ok, nessuno sfarfallio, e le batterie erano ancora in carica, attorno al 65%.
Piu' tardi invece accendo la luce in camera, e zacchete, sfarfalla. Vado subito a vedere l'inverter e il multimetro collegato sulle batterie, e la tensione era sui 13,9 - 14, batterie cariche al 100% accendo la luce della casetta e smette.

Ora ho chiesto alla mia ragazza (visto che ora sono a lavoro) di aspettare le 15 per accendere una luce e vedere se si ripropone il problema, perche' a quanto pare si verifica SOLO a batterie completamente cariche.

Altra cosa, ho spostato il selettore su 8, capisco il rischio di danneggiare le batterie (che pero' si puo' escludere solo intervenendo con un contattore esterno a quanto pare), ma cosi' il caricatore e' sempre a lavoro, e mi carica le batterie tra mezzanotte e le 9 del mattino, quando praticamente non mi serve a niente avere le batterie cariche, mi pare solo uno spreco di corrente. Per come ho impostato io l'impianto va benissimo che si carichi solo con la luce del giorno, perche' viene usato solo nel tardo pomeriggio, quando serve l'illuminazione in casa e quando parte automaticamente quella in giardino.

 

ronwal

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GigaWatt


Utente
Msg:1743

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Inviato il: 8/2/2013,14:55

Che tipo di regolatore usi?



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6 bosch csi 240 mono, 9 ldk 225 poly,
Outback flex max 60, psw 7 advance 4kw 48v,
24 elem...

 

Vinss
MegaWatt


Utente
Msg:507

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Inviato il: 8/2/2013,14:57

EPsolar MPPT

ffffettivamente... qualche dubbio l'ho avuto anch'io sul regolatore, ma ho provato anche a sollegarlo quando si verificava il problema e non cambiava nulla.

 

Vinss
MegaWatt


Utente
Msg:507

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Inviato il: 8/2/2013,15:49

E Ariaggiornamento..

Fatto qualche prova al telefono con la mia ragazza, visto che ha cominciato a lampeggiare la luce.
Voltaggio: 13,13 ma non fisso, oscilla, sempre (non solo adesso), e' normale? Tipo oscilla di 0,1 - 0,2v

Accese un po' di luci continua a sfarfallare.
Spento l'inverter e attesi 30", riacceso, sfarfalla.
Il pannello del regolatore indica attorno al 60% stavolta. Riacceso poi l'inverter il voltaggio e' calato a 12,97, sempre oscillante.

Non ne esco piu' mi sa, e non so che fare, non posso rompere le balle al venditore dell'inverter se non sono sicuro sia quello a causare il problema.

Pensavo di provare con una sola batteria da 74ah che ho a disposizione, non so se puo' servire... faccine/cry.gif




Modificato da Vinss - 8/2/2013, 16:15
 

Vinss
MegaWatt


Utente
Msg:507

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Inviato il: 11/2/2013,08:45

Buongiorno, riguardo al problema dello sfarfallio non ho aggiornamenti, ma.. in compenso.. Ieri finalmente sono riuscito a montare tutti i pannelli sul tetto!! faccine/biggrin.gif

E per dargli il benvenuto oggi ci sara' una bella nevicata faccine/chair.gif

Si intravedono qui (fotogramma fresco da videocamera di sorveglianza), i 4 pannelli esposti a nord (gia'), e a destra la casetta con inverter e quant'altro.

ForumEA/us/img339/6653/pannellij.jpg

 
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