Solare Fotovoltaico
Ancora diodi di blocco........su piccoli impianti

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gruppo

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GigaWatt


Utente
Msg:984

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Inviato il: 15/09/2017 20:25:05

Ci sono software che sono gratuiti per 30 giorni dove puoi disegnare la casa e mettere gli ostacoli per valutare quale sarà l'impatto finale sulla produzione tipo il pv*sol
questo per valutare la perdita che di crea quell'ostacolo
il software oltre a farti vedere visivamente le ombre ti fa il calcolo su un anno completo in base all'insolazione della latitudine longitudine indicata da dati storici di insolazione.

oppure per mantenere la solita potenza installata avresti dovuto mettere pannelli più performanti diminuendo il numero e quindi evitando l'ombra.
ma ormai quello che è fatto è fatto.
se hai operato così avrai avuto le tue ottime ragioni.

se l'ombra è così incidente sul modulo come mi sembra di capire allora per sapere quanti ottimizzatori ci vogliono servirebbe sapere quante stringhe hai in parallelo e da quanti moduli è composta una stringa.
presumo dipenda anche dal sistema che usa l'ottimizzatore per funzionare.
per l'ottimizzatore forse converrebbe aprire un post a se

ecco un esempio di ottimizzatori



Modificato da gruppo - 15/09/2017, 20:50:56


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Batterie? no grazie ho SSP


 

Claudio

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PetaWatt


MODERATORE
Msg:15097

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Inviato il: 16/09/2017 00:04:02


Bellissima spiegazione, ottimo.

Ho solo 2 quesiti, con i ottimizzatori inseriti il regolatore Mppt come si comporta, continuerà a cercare la massima tensione/corrente.
Non vorrei che quel 20% che si può recuperare serva solo ad alimentare il sistema di ottimizzazione.
Funziona sicuramente ma non sono convinto ne valga la pena su sistemi piccoli come i nostri.



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Inverter Sofar Solar HYD6000-EP, 5250W pannelli, 14kWh lifepo4.





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gruppo

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GigaWatt


Utente
Msg:984

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Inviato il: 17/09/2017 15:58:21

Non ho esperienza con gli ottimizzatori, riporto solo quello che mi sembra di avere capito.
i produttori dicono che gli ottimizzatori non pregiudicano il funzionamento del mppt degli inverter ma sono pienamente compatibili con la stragrande maggioranza.
A me piace sempre fare esempi per spiegare ciò che penso di avere capito (...se ho capito)
Quando un pannello di una serie va in ombra limiterebbe la corrente di tutta la serie allora l'ottimizzatore che dovrebbe avere un suo mppt per il solo pannello collegato
ottimizzerà la curva V I per quel irraggiamento esempio l'uscita del ottimizzatore trasformerà i due parametri di solito alzando la corrente e diminuendo la tensione.
con l'ottimizzatore la stringa eviterà di avere il collo di bottiglia per la corrente che scorre.
Vediamo un caso di 3 pannelli da 250w 60 celle di cui uno viene investito parzialmente da un ombra:

i dati sono inventati da me e non sono stati rilevati sul campo ma servono solo per spiegare teoricamente cosa dovrebbe succedere più o meno:

modulo1 in parziale ombra 29V 4A =116W con trasformazione ottimizzatore emula un modulo con questi parametri attuali di funzionamento 16,4V 7A =115W

modulo2 senza ombre 28V 7A = 196W

modulo3 senza ombre 28V 7A = 196W

totale producibile con inverter=196+196+115=507W v dati della stringa risultanti 72,4V 7A

senza ottimizzatore la corrente stringa teorizzo sarà limitata a circa 5A (causa tentativo del mppt dell'inverter di trovare la combinazione migliore estrazione energia)
modulo1 22V 5A=110Watt nonostante in ombra lavorerà anche fuori punto massimo della curva VI
modulo2 31V 5A=155watt lavorerà fuori punto massimo
modulo3 31V 5A=155watt lavorerà fuori punto massimo

totale senza ottimizzatore 110+155+155=420W l'mppt dell'inverter può ottimizzare la stringa ma la corrente dovrà neccessariamente èessere la solita per tutta la serie.


se l'impianto ha più stringhe in parallelo e devo controllare l'ombra solo su una stringa tutta la stringa dovrà essere dotata di ottimizzatori e del tipo che può far salire la tensione.
(attenzione alcuni ottimizzatori lavorano solo in discesa e non in salita)

se invece vengono utilizzati ottimizzatori che possono solo far scendere la tensione allora tutti i pannelli dovranno essere dotati di ottimizzatore.

vedi video del post più sù per avere più chiara la situazione e vedere su motore di ricerca anche i SolarEdge

per quando riguarda il rendimento di un ottimizzatore penso si aggiri intorno al 99% o 98%

Mi sembra di capire che vengano utilizzati su serie abbastanza numerose tipo 8 pannelli dove migliorare un modulo non fa diminuire l'efficenza degli altri 7 .
Ma sul 4048 ad esempio possiamo mettere al massimo 3 moduli in serie (problema VOC max 145V) e avremmo più stringhe in parallelo quindi tutti i moduli per fare un bel lavoro dovrebbero avere un ottimizzatore,
certo l'impianto funzionerà a dovere ma il lato economico lo vedo molto da karakiri (qui viene fuori poi l'aspetto filosofico)

non esiste la risposta ottimizzatori Si o Ottimizzatori No a mio giudizio dipende molto dalla configurazione dell'impianto e a che tipo di ombre viene inevitabilmente sottoposto durante l'anno.

posso però fare una piccola considerazione,
negli impianti off grid dove non sempre l' impianto solare riesce ad esprimera la massima potenza disponibile causa batterie già cariche la vedo un ulteriore contro indicazione ad installare ottimizzatori.
nel 4048 inoltre avendo di solito molti paralleli sarebbe oltremodo dispendioso dotarli tutti di ottimizzatore.

quindi concordo con Claudio.



Modificato da gruppo - 17/09/2017, 17:21:52


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Batterie? no grazie ho SSP


 

Claudio

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PetaWatt


MODERATORE
Msg:15097

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Inviato il: 17/09/2017 19:01:52

Esatto penso siano più indicati in impianti dove i pannelli sono tutti in serie, tipo gli OnGrid.
Ne ignoro comunque il ragionamento di funzionamento, cosa fanno e come si comportano??



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Inverter Sofar Solar HYD6000-EP, 5250W pannelli, 14kWh lifepo4.





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stufodelgas

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GigaWatt


Utente
Msg:1568

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Inviato il: 18/09/2017 14:17:01

Gli ottimizzatori fanno di fatto cadere il concetto di produzione di stringa e ogni modulo è indipendente dagli altri.
L'ottimizzatore agisce su corrente e tensione del singolo in funzione delle condizioni di produzione del pannello stesso.
Con un ottimizzatore di potenza, ogni modulo sarà in grado di di lavorare sempre nel suo punto di lavoro ottimale.
C'è un notevole vantaggio anche dal punto di vista della sicurezza.
Non sono un progettista elettrico e quindi non saprei spiegarti come e perchè ma posso solo segnalarti che durante le installazioni di un impianto Solaredge, dotato appunto di ottimizzatori, la verifica che si effettua sulla progressiva regolarità di installazione è la tensione della stringa. Questa, misurata con il tester, è di 1V per ogni modulo con ottimizzatore collegato in serie. Se vuoi approfondire, in rete ci sono molti tutorial che parlano dei sistemi solaredge e delle loro caratteristiche.



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Claudio

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PetaWatt


MODERATORE
Msg:15097

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Inviato il: 18/09/2017 19:45:47

Non costa poco il sistema, esempio io ho 15 pannelli.

LINK

15 ottimizzatori 855€, un Gateway 257€, una MMU 475€ totale 1617€ 10% IVA 1778.70

Dicono che si recupera anche il 20%, in un anno ho prodotto 3658Kwh il 20% sono 731 Kwh, è conveniente??

Non sono riuscito a capire se il software di gestione è compreso.



Modificato da Claudio - 18/09/2017, 19:52:07


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stufodelgas

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GigaWatt


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Msg:1568

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Inviato il: 19/09/2017 09:16:03

Gli ottimizzatori possono far recuperare fino ad un 20% con impianti in presenza di pesanti ombreggiamenti parziali in orari di forte produzione (10-15).
Se le ombre non ci sono, la produzione è pressochè uguale con o senza ottimizzatori.
Senza ombre possono correggere soltanto il leggero mismatching presente nella stringa. Parliamo di qualche Wp.



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Claudio

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PetaWatt


MODERATORE
Msg:15097

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Inviato il: 19/09/2017 11:18:52

Esatto, in questo filmato LINK spiega a grandi linee il funzionamento, oltre al monitoraggio utilissimo, crea una sorta di bypass se un pannello della stringa va in crisi, le stringhe degli OnGrid casalinghi spesso sono singole, escludendo un pannello si perdono 30/40V il sistema funziona perfettamente, ma sui OffGrid dove le stringhe sono multiple togliendo 30/40V a una stringa per ovi motivi di differenza, 90V le sane e 60V la guasta, quella stringa è come se non ci fosse più.
Ora la MppSolar produce un modello interessante LINK il 4048GE uguale in tutto al 4048MS ma con VOC PV a 500V, in questo caso si può realizzare un campo pannelli in unica stringa 15X30V=450V e potrebbe essere utile inserire il sistema TIGO ENERGY

PS.
Con PV da 450V-DC però si entra in un campo al limite dell'hobbismo, lo consiglierei solo a persone veramente attente ed esperte, non che 100V-DC siano meno pericolosi, però a 450V l'arco salta più facilmente sulle dita.



Modificato da Claudio - 19/09/2017, 11:26:09


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Claudio

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PetaWatt


MODERATORE
Msg:15097

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Inviato il: 27/09/2017 15:06:47

gianila nur
Ecco lo schema di massima che hai chiesto



Immagine Allegata: schema collegamento-6.jpg
 
ForumEA/R/schema collegamento-6_1.jpg



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Inverter Sofar Solar HYD6000-EP, 5250W pannelli, 14kWh lifepo4.





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milopiro
MegaWatt


Utente
Msg:486

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Inviato il: 04/10/2017 14:38:02

direi che così Claudio è a prova di carabiniere!!



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Vincent
GigaWatt


Utente
Msg:1902

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Inviato il: 04/10/2017 21:03:11

CITAZIONE (milopiro, 04/10/2017 14:38:02 ) Discussione.php?54272700&5#MSG70

direi che così Claudio è a prova di carabiniere!!


non ne sono cosi sicuro
Ho idea che al negativo qualcuno collegherà una pallina da golf con una linea



Immagine Allegata: images (14)_1.jpg
 
ForumEA/S/images (14)_1.jpg



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SuperSolar
http://forum.saturnoprezzi.com/






 

Claudio

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PetaWatt


MODERATORE
Msg:15097

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Inviato il: 05/10/2017 01:11:40

CITAZIONE (Vincent, 04/10/2017 21:03:11 ) Discussione.php?54272700&5#MSG71

CITAZIONE (milopiro, 04/10/2017 14:38:02 ) Discussione.php?54272700&5#MSG70
direi che così Claudio è a prova di carabiniere!!


non ne sono cosi sicuro
Ho idea che al negativo qualcuno collegherà una pallina da golf con una linea



Faccine/thumbup1.gif



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