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BellaEli
| Inviato il: 17/04/2015 10:38:42
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CITAZIONE
Cerco di spiegare.
La tua spiegazione è chiarissima, complimenti.
Con il tuo metodo, nel caso di alimentazione singola con ponte H completo, i Pin del PWM andranno sui finali del lato Sinistro del Ponte, i Pin dell'Onda Quadra sui finali del lato Destro del Ponte.
Ora, però, mi fai sorgere un altro dubbio:
per il nostro progetto quale metodo conviene scegliere ???
Con il tuo metodo viene semplificata la vita al micro e si ha la certezza del valore impostato a discapito del rendimento.
Con il mio metodo si complica la vita al micro, non si ha la certezza del valore impostato ma si recupera qualcosa come rendimento.
Che strada prendiamo ?
Elettro, lo so che tu stai procedendo per conto proprio, tuttavia lo scopo del nostro progetto è cercare di realizzare qualcosa che, tenendo conto dei vari problemi, dei vari pro e contro, unendo le conoscenze e le capacita di più persone, sia migliore di altre soluzioni.
Quindi mi farebbe piacere che anche ti esprimessi il tuo parere.
Io sono solo il coordinatore ma le idee non sono le mie, io applicherò l'idea che il gruppo ritiene migliore !
Con il tuo metodo, in un colpo solo, risolviamo parecchi problemi, che già ci sono e che di sicuro arriveranno...
Che ne pensi ?
E gli altri, esperti e non, che ne pensano ?
Bolle intervieni anche Tu !!!
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C'è un limite al fai da te ???
Si, ma lo stabiliamo noi !!!
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ElettroshockNow
| Inviato il: 17/04/2015 11:14:43
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CITAZIONE
Gentilmente ho bisogno di chiarire sto concetto perche non mi da pace!!!!:P
Il funzionamento è abbastanza semplice.
Nel micro c'è un contatore chiamato TCNT che incrementa il suo numero ad ogni clock.
Il clock è legato alla selezione del prescaler.
Quindi conterà 0-1-2-3-4-//498-499 ---- ecc ecc
Questo valore può essere comparato con tre soglie OCR1 OCR1A OCR1B in automatico o in manuale dipendente dalla configurazione dei registri.
Facciamo l'esempio di fast pwm a 9 bit (vedi datasheet):
-il contatore TCNT conterà da 0 fino a 512 e al suo raggiungimento verrà resettato.
Fin qui semplice.
Ora se lo scopo è ottenere un segnale pwm devo avere dei Pin fisici in uscita che siano dipendenti dal contatore o meglio dalle soglie.
Quindi rendo i Pin OC1A e OC1B dipendenti dalle soglie OCR1A e OCR1B.
Se impostati "normali" significa che quando viene resettato il contatore TCNT il Pin viene portato a 5V e al raggiungimento del valore OCR1A o OCR1B il rispettivo Pin si porta a 0V .
Quindi se impostiamo ad esempio a 200 l'OCR1A il dipendente piedino OC1A sarà a 5V fino a 200 ,poi resterà a 0V fino a 512.
Diversamente se impostiamo il piedino come invertito ,il Pin verrà posto a 0V ogni volta che viene resettato il contatore e posto a 1 ogni volta che supera la soglia OCR1A o OCR1B.
Tutto chiaro !!!!
Ora aggiungo la parte meno digeribile il "a correzione di fase".
In questo caso il contatore TCNT conta in avanti fino al valore 511 poi conta all'indietro fino a 0 .. poi di nuovo avanti e poi indietro.
I piedini anche in questo caso saranno dipendenti dalle soglie.
In normale il Pin sarà a 5V se il valore TNTC è inferiore a OCR1A o OCR1B e 0V se superiore.
In invertito il Pin sarà a 0V se il valore TNTC è inferiore a OCR1A o OCR1B e 5V se superiore.
Se ad esempio impostiamo a 100 OCR1A e 110 OCR1B succede che fino a 100 OC1A sarà a 5V e OC1B a 0V ,poi da 100 a 110 entrambi a 0V (deadtime) e sopra i 110 il Pin OC1B andrà a 5V e OC1A a 0V.
Questo è il metodo che adottò per pilotare il ponte .
Ciao e spero di aver chiarito ciò che è scritto nel datasheet e nella guida che ho postato. |
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inverter90
| Inviato il: 17/04/2015 11:45:11
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CITAZIONE
Se ad esempio impostiamo a 100 OCR1A e 110 OCR1B succede che fino a 100 OC1A sarà a 5V e OC1B a 0V ,poi da 100 a 110 entrambi a 0V (deadtime) e sopra i 110 il Pin OC1B andrà a 5V e OC1A a 0V.
Ma questo è valido se impostiamo 2 timer, uno per il conteggio e l'altro per i pwm o e anche valido con un solo timer che gestisce sia il conteggio che i 2 pwm?
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Il niente è impossibile finchè non ci provi!!!
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ElettroshockNow
| Inviato il: 17/04/2015 12:02:25
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CITAZIONE
Ma questo è valido se impostiamo 2 timer, uno per il conteggio e l'altro per i pwm o e anche valido con un solo timer che gestisce sia il conteggio che i 2 pwm?
Ora non ricordo la tabella delle modalità,ma è scritto tutto lì se è possibile .
Ricordo che l'avevi anche postata.
In quella tabella c'è scritto a che valore il TCNT viene resettato e tutto il funzionamento.
Se recuperi le immagini si chiarisce tutto  |
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inverter90
| Inviato il: 17/04/2015 12:10:22
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LINK
Qui c'e la tabella che avevo postato, ma mi pare che qua non c'e scritto i valori di tcnt.. Ne devo trovare un altra
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Il niente è impossibile finchè non ci provi!!!
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ElettroshockNow
| Inviato il: 17/04/2015 13:14:36
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CITAZIONE (BellaEli, 17/04/2015 12:02:25 ) 
Che ne pensi ?
E gli altri, esperti e non, che ne pensano ?
Il metodo da me descritto ha un gran svantaggio ...l'incrocio dietro l'angolo con perdita immediata del ponte.
E per questo che ho usato driver che monitorano il tempo di conduzione.
Quindi se da una parte si semplifica la retroazione dall'altra si rischia il ponte durante la realizzazione ...
Ed è più facile di quanto si pensa perdere un igbt 
In conclusione ... bo!!
Sono di aiuto è  |
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kekko.alchemi
| Inviato il: 17/04/2015 13:48:11
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Meglio di così penso non si poteva spiegare!
Se posso dare il mio parere, per semplificare il feedback (che come vi dicevo è la parte più difficile, ora stiamo ancora giocando ) potete utilizzare il metodo Elettro, vi togliete parecchie rogne dal feedback. Certo bisogna fare attenzione agli incroci, e calcolare bene il deadtime, ma si può fare.
Kekko
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L'universo è dominato dagli estremi, l'infinitamente grande e l'infinitamente piccolo.
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ElettroshockNow
| Inviato il: 17/04/2015 13:51:49
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In funzione della modalità scegli anche il valore massimo che deve raggiungere TCNT.
Io ho scelto correzione di fase 9 bit quindi 511(modalità 2)
A quanto pare si può anche con un solo timer (modalità 10)
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ElettroshockNow
| Inviato il: 17/04/2015 13:54:15
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CITAZIONE (kekko.alchemi, 17/04/2015 13:51:49 )
Certo bisogna fare attenzione agli incroci, e calcolare bene il deadtime, ma si può fare.
Kekko
Aggiungo calcolare molto bene |
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BellaEli
| Inviato il: 17/04/2015 14:38:48
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CITAZIONE
Meglio di così penso non si poteva spiegare!
Sono pienamente daccordo...
CITAZIONE
Se posso dare il mio parere, per semplificare il feedback potete utilizzare il metodo Elettro
Si, anche a me è piaciuta tantissimo la sua idea...
Non sapevo del problema descritto, ma risolverlo con ADC e micro 328 (arduino) mi sembra un po' difficile...
Forse è fattibile con hardware più prestante e raffinato ma si rischierebbe di produrre un progetto poco fruibile perchè troppo complesso da realizzare...
Anche se non conosco quanto sia semplice far saltare dei finali...
CITAZIONE
il feedback, che come vi dicevo è la parte più difficile, ora stiamo ancora giocando
Lo so, per questo sto spendendo tempo per creare delle solide fondamenta e ridurre al minimo tutti gli altri problemi...
Kekko, posso chiederti tu come hai gestito il tuo inverter ? Metodo Elettro o metodo Free ???
CITAZIONE
A quanto pare si può anche con un solo timer (modalità 10)
Come "A quanto pare" ???
E' ciò che abbiamo fatto nel nostro firmware, perchè parli come se fosse una novità ???
CITAZIONE
Ed è più facile di quanto si pensa perdere un igbt
Mi viene da pensare che, prima di fare ogni altra prova, va impostato correttamente il Dead-Time ponendo un carico tra la Vcc e l'ingresso del Ponte H, si imposta il Dead-Time per far si che la corrente a vuoto sia "0" qiundi si può procedere con tutto il resto.
Essendo il Dead-Time legato ai Timer non può sbagliare, quindi il problema incrocio dovrebbe sparire del tutto o sbaglio ?
Voglio dire che il tempo di risalita è praticamente costante o legato fortemente anche ad altri fattori variabili e non facilmente controllabili (es. Corrente, Temperatura, etc.) ?
Modificato da BellaEli - 17/04/2015, 14:42:27
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C'è un limite al fai da te ???
Si, ma lo stabiliamo noi !!!
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ElettroshockNow
| Inviato il: 17/04/2015 14:47:28
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CITAZIONE
Come "A quanto pare" ???
Non ricordavo che si poteva con la correzione di fase  |
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farstar1965
| Inviato il: 17/04/2015 15:16:31
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Mi sto perdendo, gia capisco poco in piu ora non capisco la direzione che sta prendendo. Elettro sta facendo il suo inverter, altri lo hanno già fatto e sono contenti ma questo ? Come dovrà avere l'uscita col trasformatore o tramite stepup quali controlli e quali retroazioni? Credo bisognerebbe fissare dei
paletti non si possono analizzare tutte le configurazioni e mischiare le soluzioni. Non credo neanche si possa fare l'inverter universale adatto a tutti per tutto realizzando i blocchi con quello che si trova in cantina. sono l'ultimo che dovrebbe parlare ma mi sentivo di dirlo.
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Più impari più ti rendi conto di quanto sei ignorante.
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inverter90
| Inviato il: 17/04/2015 15:29:58
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Elettro una domanda che non centra niente con questo
cosa vuol dire 5kw riferiti a cos-phi 1?
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Il niente è impossibile finchè non ci provi!!!
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ElettroshockNow
| Inviato il: 17/04/2015 15:50:09
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CITAZIONE (inverter90, 17/04/2015 15:29:58 )
Elettro una domanda che non centra niente con questo
cosa vuol dire 5kw riferiti a cos-phi 1?
È un valore puramente indicativo.
Cmq anche a cosfi 0.8 non dovrebbe aver problemi a sopportare i 5Kw .
Correggo la descrizione 5Kva
@Farstar Si hai ragione, bisogno prendere delle decisioni ,ma non spettano a me ... e' il difficile incarico di BellaEli |
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inverter90
| Inviato il: 17/04/2015 15:57:20
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Ok grazie Elettro (sto iniziando a farmi fare qualche preventivo cosi almeno ci rendiamo conto dello spesato totale intanto)
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Il niente è impossibile finchè non ci provi!!!
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Versione Completa!
 
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