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BellaEli
| Inviato il: 17/04/2015 21:43:10
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CITAZIONE
Mi sto perdendo, gia capisco poco in piu ora non capisco la direzione che sta prendendo. Elettro sta facendo il suo inverter, altri lo hanno già fatto e sono contenti ma questo ? Come dovrà avere l'uscita col trasformatore o tramite stepup quali controlli e quali retroazioni? Credo bisognerebbe fissare dei paletti non si possono analizzare tutte le configurazioni e mischiare le soluzioni. Non credo neanche si possa fare l'inverter universale adatto a tutti per tutto realizzando i blocchi con quello che si trova in cantina.
Ciao farstar1965, provo a risponderti:
premesso che non ho mai realizzato nulla di simile, quindi molte problematiche mi sono sconosciute, c'è da considerare che il progetto di un inverter è qualcosa di molto complesso.
Le strade percorribili sono molte, ognuna con i suoi pro e i suoi contro.
Tuttavia tutte hanno una cosa in comune: un micro, che con un opportuno firmware, gestisce tutto l'hardware.
Ora poichè il nostro scopo è quello di realizzare un progetto che da una parte deve garantire degli ottimi risultati e dall'altra deve garantire la possibilità, agli appassionati che si cimentano, della realizzazione pratica del progetto stesso, dobbiamo operare delle scelte volte a semplificare i punti critici.
Non avrebbe senso realizzare un progetto che, ad esempio, necessita di strumentazione super-sofisticata per la taratua, vorrebbe dire precludere una buona fetta di appassionati alla sua realizzazione.
Così come non avrebbe senso scegliere componentistica troppo costosa.
Dobbiamo anche fare i conti con la complessità del progetto che, se troppo elevata, richiederebbe troppe ore di sviluppo con il rischio di non vedere mai la fine...
Dobbiamo fissare dei paletti ?
Certo, ma se ci pensi come si fissano i paletti ?
Avendo una visione d'insieme delle varie problematiche per poter decidere la strada migliore.
Purtroppo, personalmente, ancora non ho una visione di tutti i problemi o vantaggi che si presentano con una scelta o con l'altra, quindi man mano che scopro nuovi problemi procedo a scegliere la soluzione più appropriata.
Non intendo assolutamente realizzare l'Inverter Universale ma solo un progetto che dia degli ottimi risultati, che sia realizzabile da ogni appassionato e che abbia dei costi accessibili.
In realtà i quesiti che posto servono proprio per fissare i paletti:
algoritmo BellaEli (Fisso) o Bolle (Caotico) ? Se ne parla, si decide quale utilizzare e una volta presa la decisione si procede a fissare il primo paletto.
Pilotaggio Free (Attuale) o Forzato (Elettro) ? Se ne discute, si decide cosa utilizzare e si procede.
Tuttavia non è escluso che andando avanti si debba tornare a modificare una scelta precedentemente operata perchè poco conveniente.
Elettro scrive: "...e' il difficile incarico di BellaEli"
Io non faccio altro che parlare con voi delle possibilità, cercando di mostrare aspetti positivi e negativi di ogni scelta per poi fissare quell'ulteriore paletto. Oltre a occuparmi, naturalmente, di tutto il resto...
CITAZIONE
Sono l'ultimo che dovrebbe parlare ma mi sentivo di dirlo.
Non è vero che sei l'ultimo che dovrebbe parlare, anzi devo dire che i tuoi pochi interventi sono sempre precisi e pertinenti...
Forse non sei un super-tecnico-esperto ? Non importa, a noi piace lo stesso ascoltare la tua opinione !
Del resto qui ognuno ha le sue lacune, quindi non pensare che ci siano solo geni e non geni...
A presto, Eligio.
P.S. Sono in attesa di ulteriori pareri su quale strada intraprendere: Pilotaggio Free (Attuale) o Forzato (Elettro) ???
Modificato da BellaEli - 18/04/2015, 23:40:58
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C'è un limite al fai da te ???
Si, ma lo stabiliamo noi !!!
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alexamma
| Inviato il: 17/04/2015 21:49:41
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BellaEli......
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l'acqua è poca e la papera non galleggia
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NonSoloBolleDiA...
| Inviato il: 18/04/2015 01:24:34
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CITAZIONE (BellaEli, 17/04/2015 21:49:41 ) 
Io sono solo il coordinatore ma le idee non sono le mie, io applicherò l'idea che il gruppo ritiene migliore !
Concordo su tutto il tuo pensiero, tranne per quello sopra riportato: sei il coordinatore e visto che coordini non puoi applicare l'idea che il gruppo ritiene migliore...devi applicare quello che tu reputi più opportuno...ascoltando tutti senza sottovalutare o sopravalutare nessuno!
Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 18/04/2015, 01:29:52
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Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripet...
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kekko.alchemi
| Inviato il: 18/04/2015 03:55:57
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CITAZIONE (BellaEli, 18/04/2015 01:24:34 )
Kekko, posso chiederti tu come hai gestito il tuo inverter ? Metodo Elettro o metodo Free ???
Certo che puoi Io ho utilizzato il "metodo free" puntando ad avere qualche punto percentuale in più di rendimento. Ma questo è vero nel caso in cui lo stadio di elevazione stia dopo lo stadio finale. Se questo sta prima (step-up), la differenza sul rendimento fra i due metodi, è praticamente uguale. Nel metodo Elettro, è più difficile gestire il dead-time, nel metodo free è più difficile gestire il feedback.
Nel vostro caso, io vi consiglio di usare il metodo Elettro, favorendo la facilità di realizzazione.
A te la scelta
Kekko
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L'universo è dominato dagli estremi, l'infinitamente grande e l'infinitamente piccolo.
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inverter90
| Inviato il: 18/04/2015 17:27:05
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CITAZIONE
Al massimo potrebbe dare fastidio il Bootloader di Arduino (che in fase finale del progetto potrebbe essere rimosso), ma la board cosa c'entra ?
Ma come si fa ad eliminare il bootloader?
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Il niente è impossibile finchè non ci provi!!!
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inverter90
| Inviato il: 18/04/2015 17:46:37
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Poi ho un'altro quesito. Arduino dispone di 3 timer, con un quarzo di 16MHZ. Ora se ad esempio timer1 funzionerà con una frequenza di 16mhz quindi prescaler 1 gl'altri timer saranno inutilizzabili?
Ad esempio non potrò fare
timer1 prescaler1
timer2 prescaler1
?????
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Il niente è impossibile finchè non ci provi!!!
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ElettroshockNow
| Inviato il: 18/04/2015 18:50:49
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CITAZIONE (inverter90, 18/04/2015 17:46:37 )
Ma come si fa ad eliminare il bootloader?
Si modifica il codice per renderlo C puro (poche differenze) si compila con un compilatore C (esempio studio 4) e si carica sul micro usando la connessione ICSP usando un programmatore da 5Euro |
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farstar1965
| Inviato il: 18/04/2015 19:20:59
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Se hai un'altro Arduino risparmi pure i 5 euro del programmatore
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Più impari più ti rendi conto di quanto sei ignorante.
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ElettroshockNow
| Inviato il: 18/04/2015 22:57:34
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CITAZIONE (farstar1965, 18/04/2015 19:20:59 )
Se hai un'altro Arduino risparmi pure i 5 euro del programmatore
... vero ,me ne dimentico sempre .
Thanks |
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kekko.alchemi
| Inviato il: 19/04/2015 02:04:21
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Dal giorno alla notte!! Perfetti 
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L'universo è dominato dagli estremi, l'infinitamente grande e l'infinitamente piccolo.
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BellaEli
| Inviato il: 19/04/2015 02:29:54
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CITAZIONE
sei il coordinatore e visto che coordini non puoi applicare l'idea che il gruppo ritiene migliore...devi applicare quello che tu reputi più opportuno...ascoltando tutti senza sottovalutare o sopravalutare nessuno!
E che mi hai scambiato per un politico ?!?!? 
Comunque visto che gli interventi sono solo 2 (neanche tu, Bolle, hai detto la tua...) sarò costretto ad applicare quello che ritengo più opportuno...
CITAZIONE
Nel metodo Elettro, è più difficile gestire il dead-time, nel metodo free è più difficile gestire il feedback.
Mi è piaciuto molto questo tuo post e mi ha fatto riflettere su un aspetto importante:
Con il metodo Elettro passo la "Patata Bollente" al realizzatore dell'Inverter, con il metodo Free la "Patata Bollente" la devo gestire io e, poiché io vado pazzo per le "Patate" ( ), ho deciso di provare con il metodo free !
Non è detto che ci si riesce o che non si cambi idea successivamente, ma credo che, nell'ottica di semplificare la vita ai "Posteri", di realizzare qualcosa di più raffinato e di testare i limiti dell'ADC e del micro, vale la pena tentare.
CITAZIONE
gli altri timer saranno inutilizzabili?
Da quello che so i 3 circuiti dei Timer (Prescaler, Timer, Comparatori, etc.) sono totalmente separati, nel senso che se il Timer 1 lo hai utilizzato con Prescaler a 1 per generare la sinusoide, con i restanti Timer (0 e 2) puoi fare ciò che vuoi, impostare qualsiasi modalità, qualsiasi prescaler, come se il Timer 1 non esistesse.
CITAZIONE
Segnali pwm sui Gate prima e dopo il makeup eseguito in collaborazione con Danje
Wow, un lavoro fantastico...
Ma poi chi è Danye ???
Comunque ci servirà per quando affronteremo la parte Hardware...
Una domanda: ma perchè ci sono 2 segnali ?
Infine ho una domanda per Kekko:
se uso il sistema free con feedback su ADC, per ogni semionda, mi basta correggerne solo la metà e applicare la stessa correzione all'altra metà della semionda (simmetricamente) o è indispensabile seguirla tutta ???
Voglio dire: ho un vettore di 160 elementi per ogni semionda: leggo il feedback e correggo i primi 80 elementi; posso applicare le stesse correzioni anche ai restanti 80 elementi o devo necessariamente ricalcolarli perchè potrebbero essere totalmente diversi ???
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C'è un limite al fai da te ???
Si, ma lo stabiliamo noi !!!
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kekko.alchemi
| Inviato il: 19/04/2015 02:53:43
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Devi necessariamente seguirla tutta, questo perchè quando i triac (della lavatrice ad esempio) tagliano la sinusoide in pezzetti per modulare la tensione, non puoi sapere se tagliano solamente la prima metà, o porzioni superiori alla metà. Per questo è bene inseguirla tutta.
C'è chi (come la schedina cinese) agisce solamente su un valore RMS della sinusoide, raddrizzandola e andando a misurare una tensione DC ai capi di un condensatore, ma la schedina utilizza il metodo Elettro e se lo può permettere.
Io nel mio inverter usando il metodo Free, ero partito con la soluzione di misurare la tensione ai capi del condensatore, ma non andava bene, e ho dovuto ripiegare su un controllo totale real-time delle semionde. Bisogna essere veloci però a ricalcolare e ripristinare tutto, quindi è fondamentale una buona architettura.
CITAZIONE (BellaEli, 19/04/2015 02:53:43 )
Con il metodo Elettro passo la "Patata Bollente" al realizzatore dell'Inverter, con il metodo Free la "Patata Bollente" la devo gestire io e, poiché io vado pazzo per le "Patate" ( ), ho deciso di provare con il metodo free !
Certo che quelle calienti danno anche più soddisfazioni alla fine! 
Kekko
Modificato da kekko.alchemi - 19/04/2015, 02:58:05
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L'universo è dominato dagli estremi, l'infinitamente grande e l'infinitamente piccolo.
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inverter90
| Inviato il: 19/04/2015 07:44:46
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Si modifica il codice per renderlo C puro (poche differenze) si compila con un compilatore C (esempio studio 4) e si carica sul micro usando la connessione ICSP usando un programmatore da 5Euro
CITAZIONE
Se hai un'altro Arduino risparmi pure i 5 euro del programmatore
Ok perfetto! Un'altro arduido? quindi la guida che ai postato qualche post fa Farstar?(si giusto per apprendere qualcos'altro intanto)
CITAZIONE
Con il metodo Elettro passo la "Patata Bollente" al realizzatore dell'Inverter, con il metodo Free la "Patata Bollente" la devo gestire io e, poiché io vado pazzo per le "Patate" (), ho deciso di provare con il metodo free !
GRANDE BellaEli!!
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Il niente è impossibile finchè non ci provi!!!
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inverter90
| Inviato il: 19/04/2015 07:47:00
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Elettro, ma tu quindi con il semiponte non stai utilizzando i 2 segnali a 50hz?Soltanto i 2 pwm a 15khz??
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Il niente è impossibile finchè non ci provi!!!
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Versione Completa!
 
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