| inventoreinerba
| Inviato il: 06/07/2019 09:27:44
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io ho il sospetto che gli elementi infiammabili si trovino solo esternamente alla batteria.
le batterie al litio erogano ,se cortocirquitate, alte correnti che incendiano i fili.
questo potrebbe spiegare il termal runaway : il riaccendersi degli incendi.
la prova che io ho fatto è facile da replicare.
si tratta di aprire una cella al litio 18650 perfettamente scarica e mettere pezzetti dei componenti interni sul fuoco di una cucina a gas.
nulla brucia. nelle componenti solide interne non c'è nulla che bruci.
in teoria, come ha detto qualcuno, potrebbe bruciare il gas che c'è ,prodotto dall'evaporazione del poco elettrolita che si trova all'interno della cella . Ma ci credo Poco.
anche perchè ho provato a mettere sul fuoco il rotolo contenuto all'interno della cella e neppure questo brucia.
il gas che si può formare all'interno della cella per l'evaporazione dell'elettrolita ,in caso di cortocircuiti, potrebbe far esplodere la cella,ma questo è un altro discorso.La domanda di questo 3d è questa:la cella al litio 18650 contiene materiali infiammabili?
dalle prove da me fatte,ripeto, sembra proprio di no.
per rispondere a questa domanda non serve a nulla chi replica articoli trovati sul web ,magari scritti da giornalisti con preparazione di tipo umanistico ( e non tecnica) e neanche il ricordo di esperienze passate che non sono rerplicabili del tipo: "credi a me che ho esperienza , una volta è andata in corto una batteria e non ti dico cosa ho visto"
occorre fare la semplice prova di mettere sul fuoco una piccola parte del contenuto di una cella al litio.Per essere sicuri di non farsi male 2 cose:1) aprire la cella 2) prima di aprirla accertarsi che sia scarica e il fusibile non sia saltato. | | | | lupocattivo
| Inviato il: 06/07/2019 13:21:03
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CITAZIONE (Claudio, 04/07/2019 20:16:29 )
Il fuoco, qualsiasi sia, è composdto da 3 elementi.
COMBUSTIBILE
COMBURENTE
TEMPERATURA
Trova il modo di toglierne uno dei 3 e il fuoco si spegne.
Concordo pienamente! Sempre tenendo conto che...
Litio + Acqua = COMBUSTIBILE+COMBURENTE+TEMPERATURA
Questo avviene in quanto la reazione produce Idrogeno e Ossigeno con grande sviluppo di Calore essendo una reazione fortemente esotermica.
Se comprate del Litio metallico, ve lo vendono in una boccettina immerso in olio minerale, visto che la semplice umidita' dell'aria potrebbe scatenare reazioni indesiderate. Per quanto mi riguarda, ricordo negli anni del "tecnico" a laboratorio di Fisica il prof ci fece vedere non il Litio, ma il Sodio (suo parente prossimo) che estrattone piccolo frammento dalla boccetta con l'olio minerale di protezione lo getto' in una vasca tipo acquario. Bzzzzzzz, fzzzzzzzz e il frammento correva all'impazzata nell'acquario tra nuvole di vapore e brillava come una piccola stella...
Chi non ha visto questa prova sperimentale, credo non possa condividere la mia forse esagerata prevenzione. | | | | emuland
| Inviato il: 06/07/2019 13:55:14
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il litio nelle batterie non é metallico. non prende fuoco nell' acqua
mi stonstufando di scrivere le stesse cose da 10 post. io vi sto mandando informazioni documentate , voi parlate di esperienze personali.
le tipologie di litio delle batterie sono
Litio cobalto
litio manganese
litio ferro
le prime due sono potenzialmente esplosive/infiammabili ( i gas, perché quelli prendono fuoco non altro)
le litio ferro no, salvo rarissimi casi.
se qualcuno vuole argomentare ancora con documenti o qualcosa di sensato ok, altrimenti desisto. sappiate però che non state facendo una corretta informazione per gli utenti
giornalai
Modificato da emuland - 06/07/2019, 14:36:53
--------------- 4A per mmq di supposta cono-"scienza", per Legge Rane Fritte, cavallette, bagarozzi e cotillon! Venite fuori alla festa!
| | | | lupocattivo
| Inviato il: 06/07/2019 15:33:00
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CITAZIONE (emuland, 06/07/2019 13:55:14 )
....sappiate però che non state facendo una corretta informazione per gli utenti
giornalai
A Paperopoli, Archimede Pitagorico, noto inventore ha deciso di fare personalmente qualche test.. Una volta che si e' innescato un pricipio di combustione in laboratorio, per limitare o estinguere l’incendio, ha utilizzato i normali estintori in dotazione degli ambienti di lavoro peggiorando i danni causati dall’incendio, ovvero estendendoli alle attrezzature di prova. Nel caso di non intervento gli effetti, probabilmente, avrebbero interessato solo l’area in cui erano installate le celle.
L'articolo e' un pochino lungo ma se i nostri lettori volessero approfondire basta cliccare il link... NOTA: per i frettolosi, a pagina 23 del PDF ci sono le foto dello studio di laboratorio, Buona lettura.
Il testo e' in Italiano.
GAZZETTA DI PAPEROPOLI
Per i cari amici NASA di oltreoceano, raccomando qualche ripasso della grammatica a meno che il CLOBATO non sia un nuovo elemento a me sconosciuto!!!
Come posso fidarmi di chi non sa neppure scrivere correttamente?
https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/therm_runaway_test_18650_li-ion_clobato.pdf
Forse e' come chiedere all'oste se il vino e' buono...
Modificato da lupocattivo - 06/07/2019, 15:50:49
| | | | emuland
| Inviato il: 06/07/2019 17:09:16
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CITAZIONE (lupocattivo, 06/07/2019 15:33:00 )
CITAZIONE (emuland, 06/07/2019 13:55:14 )
....sappiate però che non state facendo una corretta informazione per gli utenti
giornalai
A Paperopoli, Archimede Pitagorico, noto inventore ha deciso di fare personalmente qualche test.. Una volta che si e' innescato un pricipio di combustione in laboratorio, per limitare o estinguere l’incendio, ha utilizzato i normali estintori in dotazione degli ambienti di lavoro peggiorando i danni causati dall’incendio, ovvero estendendoli alle attrezzature di prova. Nel caso di non intervento gli effetti, probabilmente, avrebbero interessato solo l’area in cui erano installate le celle.
L'articolo e' un pochino lungo ma se i nostri lettori volessero approfondire basta cliccare il link... NOTA: per i frettolosi, a pagina 23 del PDF ci sono le foto dello studio di laboratorio, Buona lettura.
Il testo e' in Italiano.
GAZZETTA DI PAPEROPOLI
Per i cari amici NASA di oltreoceano, raccomando qualche ripasso della grammatica a meno che il CLOBATO non sia un nuovo elemento a me sconosciuto!!!
Come posso fidarmi di chi non sa neppure scrivere correttamente?
https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/therm_runaway_test_18650_li-ion_ clobato.pdf
Forse e' come chiedere all'oste se il vino e' buono...
lupo: Chad Lobato
CLobato
Non c'è scritto come spegnere l'incendio.
Ripeto, l'incendio non lo spegni, puoi solo evitare che degeneri.
--------------- 4A per mmq di supposta cono-"scienza", per Legge Rane Fritte, cavallette, bagarozzi e cotillon! Venite fuori alla festa!
| | | | lupocattivo
| Inviato il: 06/07/2019 18:57:55
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CITAZIONE (emuland, 06/07/2019 17:09:16 )
... lupo: Chad Lobato
Non c'è scritto come spegnere l'incendio...
Sono perfettamente d'accordo con questa affermazione!
Chad Lobato a parte Linkedin per me e' uno sconosciuto. Non ho trovato pubblicazioni di rielvo a suo nome... Mi ha colpito il link che quando lo apri sembra un prodotto NASA, ma quando lo leggi ci trovi poche notizie scientifiche.
Quando vedo articoli a caratteri cubitali e zeppi di "figurine" mi scatta subito il sospetto di mera pubblicita'.
Ho notato alla fine che assicurano:
No propagation of TR (Thermal Runaway)
Battery maintained structural integrity
E queste due frasette la dicono lunga...
In effetti non volevo essere accomunato alla categoria "giornalai" e ho ritenuto doveroso far riferimento a fonti un pochino piu' affidabili, anche e soprattutto per rispetto di chi poi ci leggera'.
ENEA: Procedura di estinzione incendi di celle Litio-ione su scala di laboratorio
Ciao dal Lupo.
Modificato da lupocattivo - 06/07/2019, 19:40:56
| | | | emuland
| Inviato il: 06/07/2019 20:47:45
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lupo hai postato due volte lo stesso link (a me così si apre sullo smartphone)
PS: quello che ha tirato in mezzo i giornalai é qualcun altro
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| | | | lupocattivo
| Inviato il: 06/07/2019 21:12:24
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CITAZIONE (emuland, 06/07/2019 20:47:45 )
lupo hai postato due volte lo stesso link...
Se ti riferisci alla "Gazzetta di Paperopoli" e' lo stesso di quello del secondo post ( ENEA ). Nel primo post avevo solo l'intenzione di provocare la lettura del link al documento dell'ENEA con un poco di umorismo... Se e' altro non saprei, a me su Win-XP funzia normale.
Hmmm forse ho capito. Entrambi i nomi linkano un pdf e ovviamente il tuo smartphone ti dice che lo hai gia scaricato, perche' non lo visualizza direttamente dal browser lo fa pure il mio... | | | | emuland
| Inviato il: 19/07/2019 16:20:02
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sempre i giornalai
LINK
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Versione Mobile!
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