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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Stufe Termostufe Termocamini

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Impianto riscaldamento e ACS in ristrutturazione
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Biomass

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Inviato il: 02/12/2020 19:02:15

Ho letto meglio...
Il TC esiste già?



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simonemancio
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Inviato il: 02/12/2020 19:15:27

CITAZIONE (Biomass, 02/12/2020 19:02:15 ) Discussione.php?216324&1#MSG13

Non consiglio un TC a legna in salotto.

Odore di fumo, polvere sui mobili, continua presenza per scaldare bene, accensioni manuali, poco confort, molto impegno.
Praticamente lavorerai per lui

La caldaia a pellet ti permette accensioni automatiche gestite da cronotermostato, pulizie settimanali o bisettimanale, cariche dilazionate a seconda del serbatoio pellet


ho avuto una semplice stufa a pellet, e mi sono trovato male, necessita di reperire il pellet, portarlo a casa, riempimento, pulizia giornaliera. mi sembra molto meno lavoro un TC sempre tenendo in considerazione il fatto che accenderei cmq il camino tutti i giorni come da anni.
sulla puzza di fumo e le polveri non concordo, mai avuto di questi problemi.
mentre sulle accensioni automatiche concordo, ma in piccola parte ovviero con la domotica accedendo i condizionatori qualora non fossi in casa.

 

simonemancio
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Inviato il: 02/12/2020 19:16:00

CITAZIONE (Biomass, 02/12/2020 19:15:27 ) Discussione.php?216324&2#MSG15

Ho letto meglio...
Il TC esiste già?


c'è il camino al momento

 

Biomass

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Inviato il: 02/12/2020 19:23:38

Non intendevo stufa a pellet ma caldaia a pellet

Manutenzione ridotta
Serbatoio generoso

Ora con il camino scaldi il piano in cui è messo?
Con un TC dovrai caricare molto di più.
Secchi di legna, apri e chiudi di continuo

Non so, se dici che non hai questi problemi...ci credo
Ma lo usavi molto o era per creare l'effetto fuoco in salotto?



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Biomass

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Inviato il: 02/12/2020 19:25:25

Il TC va pulito tutti i giorni e caricato di legna tutti i giorni

La caldaia la pulisci ogni settimana o più
La carichi a seconda dei consumi e del serbatoio



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simonemancio
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Inviato il: 02/12/2020 19:28:35

CITAZIONE (Biomass, 02/12/2020 19:23:38 ) Discussione.php?216324&2#MSG18

Non intendevo stufa a pellet ma caldaia a pellet

Manutenzione ridotta
Serbatoio generoso

Ora con il camino scaldi il piano in cui è messo?
Con un TC dovrai caricare molto di più.
Secchi di legna, apri e chiudi di continuo

Non so, se dici che non hai questi problemi...ci credo
Ma lo usavi molto o era per creare l'effetto fuoco in salotto?


lo usavo molto, generalmente dalle 14 alle 20 era sempre acceso, diciamo circa 40 kg al giorno.
essendo una casa vecchia e già pensando di doverla sistemare, non ci ho messo troppo le mani, infatti alcuni termosifoni scaldavano pochissimo, ed il confort in casa era basso dovuto anche ad alcune pareti di solo tufo, alle finestre con unico vetro ecc.

 

simonemancio
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Inviato il: 02/12/2020 19:29:57

per cui il camino era utile come zona dove andarsi a scaldare e passare la giornata

 

Biomass

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Inviato il: 02/12/2020 19:36:35

Vedi tu allora, la preferenza



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simonemancio
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Inviato il: 02/12/2020 19:41:15

grazie mille

 

lupocattivo

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Inviato il: 02/12/2020 20:50:53

CITAZIONE (simonemancio, 02/12/2020 19:15:27 ) Discussione.php?216324&2#MSG16


...con la domotica accedendo i condizionatori...


Condizionatori??? Ma sono anche PDC?
Io abito in una "Casapecchia" (ex casello FS) isolamento ZERO + Vetri-a-Spiffero...
Ho un Clima ogni stanza, anzi in Cucina Due e mi scaldo con quelli.
Sono vecchi ON/OFF (7`000 e 9`000 BTU) . Zona Climatica (E) Padova e quando gela (poche volte) uso riscaldatori IR o anche un semplice Termoventilatore. Si scalda solo dove serve, ho pure la sf...ortuna che i soffitti stanno a 3,70 m una bella cubatura, ma risparmio nei ricambi di aria... In tutti i casi vedi se una PDC potrebbe risolvere, magari se hai anche uno scoperto allora puoi usare un modello che sfrutta la temperatura di Falda che oltretutto se stai vicino al mare non andraà mai sottozero. Credo che con una PDC ben fatta ci guadagni anche in CLASSE ENERGETICA ( e aumento di Sesterzi di valore-casa) Nel mio caso la mia "Casapecchia" come consumi dovrebbe essere prossima alla classe C partendo dalla Z- - - -Faccine/roflmao.gif

 

OrsoMario

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Inviato il: 02/12/2020 21:50:05

A casa mia che è classe G ho una stufa a pellet ad aria 8kw in sala e una stufa da 7kw a legna in camera, scaldo un piano solo da 75mq. quando fuori ho 0° girano tuttie due a manetta per avere 26 gradi in camera, 22 in sala 18 19 nelle altre stanze (una spesa esagerata), se posso dare un idea si potrebe optare per una stufa in muratura ad accumulo di calore come mi aveva già consigliato Lupo, ce l'ha il mio vicino la accende 2 volte al giorno una accensione al mattino e una alla sera ,e mantiene una temperatura media di 22°, alcuni modelli possono essere integrati sistemi per scaldare l'acqua sanitaria, ma non sò se esistono sistemi per scaldare i termo, sarebbe da approfondire, se può interessare metto il link qui sotto.

LINK

Ps. ad essere sincero se si vuole un sistema autonomo e che inpegni poco, metterei come dice Biomass una caldaia a pellet o cippato, (se ho la legna gratis una bella caldaia a legna) qestultima non per comodità ma solo peril fatto di avere la legna gratis.



Modificato da OrsoMario - 02/12/2020, 22:00:49


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Inverter PWM Edison 3024, fotovoltaico 7500Wp,
6000Wp sotto MPPT Tracer 10420, 1500Wp sotto inverter PWM,
banco batterie FAAM TTM Tubular Traction Maxi 12 celle 4PZS 460 Ah C5.

 

simonemancio
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Inviato il: 02/12/2020 22:13:37

capisco, considerate che dopo aver coibentato bene basterebbe semplicemente mettere una caldaia a condensazione ed avrei risolto, dall'altra parte però avendo sempre usato il gas x scaldarmi, anche in altre case, ho sempre ricevuto conguaglio a fine inverno di 7/800eur.
per cui del gas vorrei farne a meno, anche perché monterò FV, con induzione in cucina, e condizionatori inverter x l'estate.
sono consapevole che spenderò quasi la stessa cifra in legna, ma è una spesa già preventivata x il camino.

tornando alla mia richiesta avreste qualche schema specifico x realizzare l'impianto?
termocamino con puffer, e acs con pompa di calore con proprio accumulo su cui inserire anche solare e TC.

x chi possiede il puffer, come lo avete installato considerando i 1000lt, per cui i 1000kg?
x quante ore vi manda avanti i termosifoni e quanti mq scaldate?

grz

 

lupocattivo

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Inviato il: 03/12/2020 09:16:07

CITAZIONE (simonemancio, 02/12/2020 22:13:37 ) Discussione.php?216324&2#MSG26


...basterebbe semplicemente mettere una caldaia a condensazione ed avrei...


Avresti... Credo un sacco di problemi... Ho parenti con casa in montagna 400 m con caldaia-gas, cucina economica e anche caminetto... Anche lì sono in due ovviamente fanno economia, ma tra GAS ed ENEL spendono più di me, la legna la prendono in "Palo" da amici in paese e di solito ne vanno dai 30 ai 40q. .- Ho installato un Clima-PDC (sempre tipo vecchio pagato 99,90€ consumo 0,8kW) in una stanza e lo uso quando vado lì... un paio di kWh 0,50€ e si sta al calduccio.

Questi sono alcuni parametri del mio sistema energetico...

6`417 giorni da 11-04-2003 a oggi (circa 18 anni) 21`138€ diciamo pure esagerando 1`300€/anno
Spesa comprensiva di Riscaldamento, ACS e utenze tutte soltanto elettriche. Niente GAS! troppo vicino alla ferrovia e comunque meglio di NO!

Fornitura ENEL, 4,5kW e apprezzo il FaiDaTe.Utilizzo solo strumenti elettrici, compresa la Cippatrice che serve per far "sparire" tronchetti, ramaglie e vegetali vari e trasformarli in ottimo cippato-pacciamante pochissimo fango in esterna e ottimo drenaggio.

Fabbricato su 2 piani da 50 m² + soffitta; isolamento=muratura piena da 0,60 e null'altro tetto travi in legno tavelle in eraclit copertura in ondulato fibrocemento...Volume circa 350 m³ -

Fabbricato anni `50 e anche io sono modello anni `50, per cui non mi passa nemmeno per l'anticamera del cervello fare costosi investimenti che potrei recuperare da "centenario" (spero)...

In tutti i casi sono abbastanza contrario alla combustione. In altre discussioni ho gia' manifestato dubbi ecologici, in quanto ogni quintale di massa legnosa libera un quintale e mezzo di Anidride Carbonica. E' un calcolo di Chimica: 1 Carbonio più 2 Ossigeno (CO²).- Usando poi sistemi domestici tutta una serie di componenti poco raccomandabili vengono immessi nell'Ambiente PM10 e PM2,5 -

In Montagna vedi subito chi usa le stufe-magiche: dal camino esce un fumetto azzurrino che scende sempre verso il basso (per forza: è fumo freddo!) e le vallate ne sono sempre piene.

Anche se sono un ex fumatore quando mi ci trovo in mezzo mi sento soffocare, mentre altro discorso è il fumo delle baite (faggio ben stagionato) che sale veloce e spande un gradevole aroma attorno.

Desidero poi rinnovare la mia riprovazione per la combustione di vegetazione "Immatura" in quanto si reimmette si la CO² fissata, ma non si tiene conto che anche i vegetali vivono e di conseguenza anche loro utilizzano l'energia dell'Ossido-Riduzione del Carbonio, ovvero Respirano!

Il bilancio pro Ossigeno è appannaggio di alberi di almeno 25 anni di età!!!

Per me le Bio-Masse vanno bene solo se utilizzate in Centrali a Co-Generazione come fanno in Trentino: Elettricità + Teleriscaldamento...

Scusate lo sfogo, ma con questo specchietto dell'Ecologia, stanno veramente facendo disastri!!!

Magari se i vegetali invece di distruggerli si usassero come materiali per costruzione se ne avrebbe un più salutare vantaggio!!!

Una Pompa di Calore non produce il calore... Semplicemente lo sposta da Fuori a Dentro quando scaldi e viceversa quando raffreschi. La sua efficenza poi dipende moltissimo dalla differenza di temperatura che quando è poca, con due lire ti scaldi.
Con i moderni apparecchi penso che la resa stagionale potrebbe essere superiore a 4 !

Se il tuo fabbricato 60+50+50=160m² sta in classe "C" (standard minimo) 70kWh/m²a avesti teoricamente un consumo di 70*160=11`200kWh/anno che se però produci con quel rendimento stagionale di 4 risulteranno 2`800 e se userai energia elettrica anche al prezzo di 0,20€/kWh corrisponderanno ad una spesa di 560€/anno.

A questo punto fai una proiezione a lungo termine, almeno 10 anni e vedi cosa ti conviene anche dal punto di vista del "borsellino".

Io ho optato per singole unità PDC perchè anche senza domotica Scaldo/Raffresco dove mi serve. Ho il vantaggio che al massimo consumano 1kW ciascuna ed è difficile che vadano tutte assieme, quindi il contatore da 4,5 mi basta.

Però devo stare attento con Forno, PiastraVetroCeramica, Lavastoviglie, Boiler ecc... e magari 6 kW non guasterebbero (ci sto pensando). Inoltre ho il vantaggio che in caso di guasto non devo mettere le mani su tutto l'impianto e nemmeno devo temere perdite d'acqua io vado tutto Aria/Aria.

Se si puliscono i filtri (acqua & sapone) almeno una volta al mese respiri pure Aria più pulita; li sanifichi con nebulizzatore per ClorexidinaDigluconato (Banale disinfettante da pochi euri) e non ti serve comperare i purificatori che ti costano un occhio...

Dimenticavo che i Clima li puoi usare anche con funzione "Deumidificatore" quindi STOP-MUFFA!

Scusate se sono prolisso, ma con questi reiterati "arresti domiciliari" avere una "Tana" calda e accogliente per me è un toccasana.

PS: visto che i Clima li hai gia, magari prova ad usarli in riscaldamento e poi vedi cosa ne pensi...



Modificato da lupocattivo - 03/12/2020, 14:25:35
 

Biomass

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Inviato il: 03/12/2020 18:07:23


CITAZIONE

ho sempre ricevuto conguaglio a fine inverno di 7/800eur.


dopo il cappotto e i vetri, cambia tutto...

io ho il cappotto da 10cm e vetri classe a
solaio coibentato.
Scaldo tutta casa più le scale più ACS con meno di 30 euro anno

certo se dovessi comprare pellet mediocre, spenderei quella cifra....niente più.



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CITAZIONE (lupocattivo, 03/12/2020 09:16:07 ) Discussione.php?216324&2#MSG27

CITAZIONE (simonemancio, 02/12/2020 22:13:37 ) Discussione.php?216324&2#MSG26

...basterebbe semplicemente mettere una caldaia a condensazione ed avrei...


Avresti... Credo un sacco di problemi... Ho parenti con casa in montagna 400 m con caldaia-gas, cucina economica e anche caminetto... Anche lì sono in due ovviamente fanno economia, ma tra GAS ed ENEL spendono più di me, la legna la prendono in "Palo" da amici in paese e di solito ne vanno dai 30 ai 40q. .- Ho installato un Clima-PDC (sempre tipo vecchio pagato 99,90€ consumo 0,8kW) in una stanza e lo uso quando vado lì... un paio di kWh 0,50€ e si sta al calduccio.

Questi sono alcuni parametri del mio sistema energetico...

6`417 giorni da 11-04-2003 a oggi (circa 18 anni) 21`138€ diciamo pure esagerando 1`300€/anno
Spesa comprensiva di Riscaldamento, ACS e utenze tutte soltanto elettriche. Niente GAS! troppo vicino alla ferrovia e comunque meglio di NO!

Fornitura ENEL, 4,5kW e apprezzo il FaiDaTe.Utilizzo solo strumenti elettrici, compresa la Cippatrice che serve per far "sparire" tronchetti, ramaglie e vegetali vari e trasformarli in ottimo cippato-pacciamante pochissimo fango in esterna e ottimo drenaggio.

Fabbricato su 2 piani da 50 m² + soffitta; isolamento=muratura piena da 0,60 e null'altro tetto travi in legno tavelle in eraclit copertura in ondulato fibrocemento...Volume circa 350 m³ -

Fabbricato anni `50 e anche io sono modello anni `50, per cui non mi passa nemmeno per l'anticamera del cervello fare costosi investimenti che potrei recuperare da "centenario" (spero)...

In tutti i casi sono abbastanza contrario alla combustione. In altre discussioni ho gia' manifestato dubbi ecologici, in quanto ogni quintale di massa legnosa libera un quintale e mezzo di Anidride Carbonica. E' un calcolo di Chimica: 1 Carbonio più 2 Ossigeno (CO²).- Usando poi sistemi domestici tutta una serie di componenti poco raccomandabili vengono immessi nell'Ambiente PM10 e PM2,5 -

In Montagna vedi subito chi usa le stufe-magiche: dal camino esce un fumetto azzurrino che scende sempre verso il basso (per forza: è fumo freddo!) e le vallate ne sono sempre piene.

Anche se sono un ex fumatore quando mi ci trovo in mezzo mi sento soffocare, mentre altro discorso è il fumo delle baite (faggio ben stagionato) che sale veloce e spande un gradevole aroma attorno.

Desidero poi rinnovare la mia riprovazione per la combustione di vegetazione "Immatura" in quanto si reimmette si la CO² fissata, ma non si tiene conto che anche i vegetali vivono e di conseguenza anche loro utilizzano l'energia dell'Ossido-Riduzione del Carbonio, ovvero Respirano!

Il bilancio pro Ossigeno è appannaggio di alberi di almeno 25 anni di età!!!

Per me le Bio-Masse vanno bene solo se utilizzate in Centrali a Co-Generazione come fanno in Trentino: Elettricità + Teleriscaldamento...

Scusate lo sfogo, ma con questo specchietto dell'Ecologia, stanno veramente facendo disastri!!!

Magari se i vegetali invece di distruggerli si usassero come materiali per costruzione se ne avrebbe un più salutare vantaggio!!!

Una Pompa di Calore non produce il calore... Semplicemente lo sposta da Fuori a Dentro quando scaldi e viceversa quando raffreschi. La sua efficenza poi dipende moltissimo dalla differenza di temperatura che quando è poca, con due lire ti scaldi.
Con i moderni apparecchi penso che la resa stagionale potrebbe essere superiore a 4 !

Se il tuo fabbricato 60+50+50=160m² sta in classe "C" (standard minimo) 70kWh/m²a avesti teoricamente un consumo di 70*160=11`200kWh/anno che se però produci con quel rendimento stagionale di 4 risulteranno 2`800 e se userai energia elettrica anche al prezzo di 0,20€/kWh corrisponderanno ad una spesa di 560€/anno.

A questo punto fai una proiezione a lungo termine, almeno 10 anni e vedi cosa ti conviene anche dal punto di vista del "borsellino".

Io ho optato per singole unità PDC perchè anche senza domotica Scaldo/Raffresco dove mi serve. Ho il vantaggio che al massimo consumano 1kW ciascuna ed è difficile che vadano tutte assieme, quindi il contatore da 4,5 mi basta.

Però devo stare attento con Forno, PiastraVetroCeramica, Lavastoviglie, Boiler ecc... e magari 6 kW non guasterebbero (ci sto pensando). Inoltre ho il vantaggio che in caso di guasto non devo mettere le mani su tutto l'impianto e nemmeno devo temere perdite d'acqua io vado tutto Aria/Aria.

Se si puliscono i filtri (acqua & sapone) almeno una volta al mese respiri pure Aria più pulita; li sanifichi con nebulizzatore per ClorexidinaDigluconato (Banale disinfettante da pochi euri) e non ti serve comperare i purificatori che ti costano un occhio...

Dimenticavo che i Clima li puoi usare anche con funzione "Deumidificatore" quindi STOP-MUFFA!

Scusate se sono prolisso, ma con questi reiterati "arresti domiciliari" avere una "Tana" calda e accogliente per me è un toccasana.

PS: visto che i Clima li hai gia, magari prova ad usarli in riscaldamento e poi vedi cosa ne pensi...


concordo in pieno con tutto il tuo modo di operare, tant'è che il mio ragionamento è simile al tuo, ossia alle brutte scaldo/raffresco una singola stanza al bisogno, e mi copro le spese col fotovoltaico.
chiaramente pero devo avere un pensiero piu lungimirante, poiche mettendo le mani alla casa, voglio crearmi piu alternative, da qui l'uso del termocamino, che ad ogni modo avrei usato come camino, tanto vale avere maggiore resa dalle legna che andrei ad ardere.
tu come scaldi l'acqua?

 
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