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lupocattivo
| Inviato il: 08/11/2023 08:52:35
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CITAZIONE (OrsoMario, 07/11/2023 20:16:43 ) 
Stavo pensando di prenderne uno da utilizzare in caso di emergenza o per scaldare un piccolo locale....
Ciao Orso, ne avevo già parlato in questa sezione Iniziando da questo post
Guida installazione
Installazione Lupo
Consigli e valutazioni
Prodotti della combustione
ATTENZIONE allo scarico
Se hai letto fino a questo punto trovi altre indicazioni seguendo i miei post e gli interventi degli altri utenti.
Ti aggiungo due immagini riguardanti i consumi. Per sapere quanto scalda, approssimativamente considera che il Gasolio ti da circa 10 kWh al litro.
A noi al momento con 10°C esterna e... 23°C interna scaldiamo circa 70 mc. comparabili a 25 mq. credo (abbiamo soffitto a 3,75...)
Frequenza pompa-iniezione e consumi orari e giornalieri 14h
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emuland
| Inviato il: 08/11/2023 14:00:04
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Ribadisco che nel triangolo del fuoco c'è una 4a C (non c'è il mitico Sacchi di 3a C),altrimenti non ci sarebbe il 4o metodo per spegnere l incendio stesso
Non lo sostengo io (che sostengo la laurea che sostiene il muro), ma i VV.F.
Il thermal runaway si raggiunge anche banalmente portando la temperatura al punto di auto ignizione.
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4A per mmq di supposta cono-"scienza", per Legge
Rane Fritte, cavallette, bagarozzi e cotillon! Venite fuori alla festa!
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lupocattivo
| Inviato il: 08/11/2023 15:22:02
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Quindi, nel Triangolo del Fuoco ove l'eliminazione di una delle tre componenti non fosse sufficiente, per quanto necessaria alla combustione ora potremo/dovremo tener conto anche al ricorso alla inibizione chimica.
Non basterà sventolare il Patentino di Pompierino per estinguere l'incendio e nemmeno è detto che l'inibizione chimica funzioni sia quantitativamente che qualitativamente.
La Chimica è una Signora esigente e spesso richiede molta cura nel rispettare i rapporti Stechiometrici e altrettanto spesso si avvale di insospettabili catalizzatori.
Per mio conto nell'ambito delle mie competenze domestiche resterei dell'avviso di considerare i TRE elementi del Triangolo.
Sono avanti con gli anni e talvolta ho poca memoria e il numero Tre poi mi sembra sufficiente.
Tutto ciò premesso vi lascio delle FONTI a cui attingere...
Sostanze estinguenti: quali sono, a cosa servono e come agiscono?
Curiosità sul fuoco e sul triangolo del fuoco - Alessandro Temperini
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emuland
| Inviato il: 08/11/2023 17:02:58
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CITAZIONE (lupocattivo, 08/11/2023 15:22:02 )
Quindi, nel Triangolo del Fuoco ove l'eliminazione di una delle tre componenti non fosse sufficiente, per quanto necessaria alla combustione ora potremo/dovremo tener conto anche al ricorso alla inibizione chimica.
Non basterà sventolare il Patentino di Pompierino per estinguere l'incendio e nemmeno è detto che l'inibizione chimica funzioni sia quantitativamente che qualitativamente.
La Chimica è una Signora esigente e spesso richiede molta cura nel rispettare i rapporti Stechiometrici e altrettanto spesso si avvale di insospettabili catalizzatori.
Per mio conto nell'ambito delle mie competenze domestiche resterei dell'avviso di considerare i TRE elementi del Triangolo.
Sono avanti con gli anni e talvolta ho poca memoria e il numero Tre poi mi sembra sufficiente.
Tutto ciò premesso vi lascio delle FONTI a cui attingere...
Sostanze estinguenti: quali sono, a cosa servono e come agiscono?
Curiosità sul fuoco e sul triangolo del fuoco - Alessandro Temperini
Il patentino del pompierino, non lo tengo... Però mi piace come si tenti sempre di sminuire gli altri.
Parlavo della Catalisi e Anticatalisi,
Gli elementi restano 3+1.
nuova lezione di antincendio?
No grazie non ne ho bisogno soprattutto dai non addetti ai lavori...
Modificato da emuland - 08/11/2023, 17:16:54
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emuland
| Inviato il: 08/11/2023 17:20:15
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CITAZIONE (OrsoMario, 08/11/2023 15:24:51 )
@Lupo Grazie me ne ero scordato!! vado a leggere il tutto 
@emuland
CITAZIONEquale di queste è una "alta" temperatura?
alta non ha un significato se non rapportato a qualcosa. è come dire bello o caldo. serve un parametro di confronto.
Vero..
esmpio terra a terra "per i non udenti" fiamma accendino bassa temperatura fiamma ossidrica alta temperatura
Altro esempio: alta temperatura quando uno tocca un asuperficie calda e si scotta..
e bassa temperatura quando si tocca una supercficie fredda..
la sensazone di caldo freddo può cambiare da soggetto a soggetto ma non più di tanto, se una superficie è fredda..
fredda è, se diversamente è rovente.. sicuramente non sarà fredda
Ho sbagliato mestiere dovevo fare il maestro!! 
Ovviamente sto ironizzando...
Mario, alta bassa calda fredda non hanno un significato, se non riferito a qualcosa.
Alta temperatura se rapportato alle mani è sia 80° che 800°... Parliamo di numeri, quelli normalmente non sono disponibili a interpretazione
Se vogliamo fare i pignoli, il gasolio da autotrazione si accende spontaneamente da solo prima della benzina ... Ma nuovamente io sto parlando di un veicolo a gasolio, non del gasolio in se stoccato da qualche parte
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OrsoMario
| Inviato il: 08/11/2023 18:31:34
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CITAZIONE (emuland, 08/11/2023 17:20:15 )
Mario, alta bassa calda fredda non hanno un significato, se non riferito a qualcosa.
Alta temperatura se rapportato alle mani è sia 80° che 800°... Parliamo di numeri, quelli normalmente non sono disponibili a interpretazione
Si stavo semplificando/ironizzando..
CITAZIONE
Se vogliamo fare i pignoli, il gasolio da autotrazione si accende spontaneamente da solo prima della benzina
In condizioni particolari "artificiali" forse, iniezione diretta conseguente nebulizzazone arricchimento della miscela in camera di combustione e compressione portano a autocombstione/detonazione del carburante.
Dico forse perchè non ho mai provato a alimentare un motore diesel con benzina, anche se arrichire troppo il gasolio con benzina portava a battiti in testa, e questo è un segnale di autoaccensioni anticipate del carburante, che fanno si che la benzina in queste condizioni abbia un punto di innesco più basso rispetto al gasolio/diesel..
dunque non avendo mai sperimentato un alimentazione 100% benzina su motore diesel non posso esprimermi con certezza..
In questa condizione "ovviamente con tarature adeguate" a naso direi che la benzina detona molto prima del diesel, senza contare i gravissimi danni al sistema di iniezione, direi danni totali..
CITAZIONE
... Ma nuovamente io sto parlando di un veicolo a gasolio, non del gasolio in se stoccato da qualche parte
Però sul fatto di un incendio spontaneo di un veicolo diesel fermo/parcheggiato in un garage, questo deve essere scatenato o da causa esterna o da un guasto elettrico del veicolo che funga da innesco e che questo guasto vada a interferire con tubazioni, serbatoio carburante danneggiandolo al punto di entrare in contatto con il gasolio/diesel.. o che l'ncendio "elettrico" arrivi al punto di innescare fiamme sulla parte contennte il cobustibile
Il gasolio/diesel stoccato nel serbatoio senza "interferenze" non va in autocombustione.
Modificato da OrsoMario - 08/11/2023, 18:35:29
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Inverter PWM Edison 3024, fotovoltaico 7500Wp,
6000Wp sotto MPPT Tracer 10420, 1500Wp sotto inverter PWM,
banco batterie FAAM TTM Tubular Traction Maxi 12 celle 4PZS 460 Ah C5.
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emuland
| Inviato il: 08/11/2023 20:25:07
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Mi pareva di stesse discutendo di veicolo con alimentazione diversa. E l alimentazione a gasolio è diversa da quella al litio.
Da dove è partito non è un problema.
Altrimenti potremmo dire che le macchine al litio non prendono fuoco dal litio, ma dall' elettronica che non funziona e causa sovraccarichi/sovratemperature
Riguardo al rapporto benzina/gasolio si continua a mettere un paragone che io non ho mai fatto, a sostegno di una tesi che non ho portato.
Ho detto che c'è un errore nel definire alta la temperatura perché non è "alta" e alta non è un parametro
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OrsoMario
| Inviato il: 08/11/2023 20:45:08
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Non saprei.. io quello che so l'ho scritto...
Altre questioni in sospeso non ne vedo..
Nel limite delle mie possibilità qualche esempio l'ho esposto, io più di così non so cosa dire.. Parere personale per mè il concetto è chiaro..
Però ben vengano altri esempi..
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lupocattivo
| Inviato il: 09/11/2023 13:17:33
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Vorrei ricordare che un Forum raccoglie le opinioni di molte persone e non è necessario segnare con la matita rossa quanto viene riportato.
Chi ritiene di stare ad un livello di competenza superiore potrebbe anche spiegare a noi poveri mortali come stanno le cose.
Se devo scegliere tra una costatazione fatta in Officina e un Corso Antincendio direi proprio che preferisco la Sperimentazione Diretta.
Se vogliamo essere critici, direi che la correttezza poteva essere usata quando si è riportata la notizia: "Una vettura diesel prende fuoco per cause sconosciute all'interno di un garage privato ed ecco come riduce un impianto fotovoltaico installato da qualche settimana. ".
Non sono state citate fonti attendibili e ci si è presi la briga di fingere incompetenza....
Prima di cominciare a «Fare le scarpette alle mosche» si sono riportate generiche osservazioni sperimentali e di massima; tanto poteva bastare.
Se continuiamo a sfogliare manuali si può giungere a sapere che anche la Carta o il Legno possono esplodere.
Esempi di polveri pericolose sono: polvere di carbone, segatura, polvere di carta, latte in polvere, zucchero, cacao, polvere di grano, farina, polveri di magnesio, polveri di alluminio, polvere di tabacco, etc..
Il video della catasta "esplosiva" è molto esplicativo poi di cosa sia la Velocità del fronte di Fiamma.
Questa caratteristica spiega sommariamente il motivo per cui i Diesel "girano" più lenti di quelli a Benza; hanno bisogno di un tempo maggiore per la "Combustione Completa".
Ovviamente aggiungo che anche altri parametri influenzano questo tipo di combustione.
Per le Batterie al Litio, mamma SEMENS ci dice questo: Una soluzione completa per proteggere i sistemi di accumulo di energia a batterie agli ioni di litio
«Le celle della batteria sono caratterizzate dalla presenza di una grande quantità di energia chimica inserita in un piccolo spazio e a una distanza davvero ridotta tra gli elettrodi (lo strato separatore in genere è di ≈ 30 µm). Allo stesso tempo, gli elettrodi utilizzati sono tipicamente combustibili o materiali altamente infiammabili.
Per questa ragione, un sistema di gestione della batteria (BMS) non solo controlla e monitora lo stato del caricamento a livello di sistema e della cella ma gestisce anche la temperatura rilevata in fase di caricamento e scaricamento.
Questo assicura che le celle rimangano all’interno dell’intervallo operativo definito come sicuro.
Fuga termica: lo scenario pericoloso
Uscire dall’intervallo di sicurezza della temperatura può generare la cosiddetta “fuga termica”.
Quando accade, l’energia accumulata nella batteria è immediatamente rilasciata, e in pochi millisecondi la temperatura può raggiungere oltre i cento gradi.
A questo punto, l’elettrolita s’infiamma oppure il gas elettrolitico esplode.
Nel corso di una fuga termica, l’elettrolita evapora al crescere della temperatura..»
Con quanto poi aggiungono per i sistemi di contenimento, credo sia difficilmente compatibile con l'autotrazione, ma non si sa mai che qualcuno ci spieghi quanto sicure sono. |
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stufodelgas
| Inviato il: 09/11/2023 15:19:00
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Nella vita tutto è migliorabile, anche le auto elettriche che, sebbene estremanente sicure, possono migliorare ancora specialmente sul fronte batterie
Ergo, chi non le vuole non riuscirà a togliersele facilmente di torno
LINK |
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beppepore
| Inviato il: 09/11/2023 15:58:32
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Il progresso avanza ed è giusto che sia cosi,ma se dovesse decidere solo il mercato tutto questo fermento intorno alle macchine full elettric non ci sarebbe...ce le vogliono imporre per legge ed è chiaro che l'industria punti a quel settore,altrimenti chiude i battenti...ogni tanto guardo il canale Motortrend sul 59 e mi è capitato di vedere un restauro di un vecchio autocarro elettrico francese degli anni 50,ben 70 anni fa,ma come tanti altri mezzi non ha sfondato,ok l'autonomia era irrisoria rispetto a quella di oggi,ma anche le endotermiche di 70 anni fa non reggevano il confronto con l'affidabilità e l'autonomia delle macchine di oggi,eppure erano largamente preferite rispetto ai mezzi elettrici di allora e cosi è ancora oggi...
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Non sono un tecnico,pero' mi arrangio
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OrsoMario
| Inviato il: 09/11/2023 16:24:36
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I veicoli elettrici con batterie "sicure" esistono già..
Prima ancora queste batterie venivano usate nei treni in Giappone..
Ma probabilmente al momento bisogna smaltire questa tecnologia "passata celle al litio", e poi le LTO le vedremo sulla seconda o terza generazione di veicoli elettrici..
Io attendo..Tanto i veicoli a combustione potranno circolare fino al 2050.. a voglia.. a quel tempo sarò già morto e sepolto..
LINK
CITAZIONE (beppepore, 09/11/2023 15:58:32 )
eppure erano largamente preferite rispetto ai mezzi elettrici di allora e cosi è ancora oggi...
Ci credo.. nessun veicolo elettrico sarà mai in grado di dare emozioni e complicità come lo può fare un veicolo a combustione, il veicolo a combustione è strutturalmente creato a nostra forma e funzione..
nel senso che ci somiglia.. come noi mangiamo per muoverci il veicolo ha bisogno di un combustibile per muoversi, produce scarto come lo produciamo noi, ha un cuore pulsante come lo abbiamo noi, ha un sistema circolatorio simile al nostro.. impianto di lubrificazione, impianto di raffreddamento.. è oggi ha una sorta di cervello elettronicho che gestisce tutti i suoi meccanismi funzionali, sistema nervoso.. se guardiamo bene.. con un uomo alla guida.. il veicolo diventa una sorta di cyborg.
La differenza tra veicolo a combustione e elettrico, è che il veicolo full electric è senza "anima" e freddo..in più in certi veicoli elettrici, il cervellone elettronico decide lui come agire in certe situazioni.. il top per disimparare a guidare..
Secondo me le vere auto/macchine sono esistite fino a quando erano equipaggiate con carburatori e iniezione meccanica, dopo è iniziato il declino con iniezione elettronica catalizzatori etc etc.. fino a oggi dove abbiamo 1000 diavolerie elettroniche che nel 80-90% dei casi non servono a niente se non a far guastare precocemente un veicolo e far lievitare i costi di riparazione..
Modificato da OrsoMario - 09/11/2023, 16:54:24
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Inverter PWM Edison 3024, fotovoltaico 7500Wp,
6000Wp sotto MPPT Tracer 10420, 1500Wp sotto inverter PWM,
banco batterie FAAM TTM Tubular Traction Maxi 12 celle 4PZS 460 Ah C5.
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stufodelgas
| Inviato il: 09/11/2023 16:29:56
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Beppe la parola "imporre" mi sembra un termine inappropriato.
Nel mio caso ho comprato un auto elettrica senza nessuna imposizione e per libera scelta.
In questo momento se hai una termica euro 6 vai più o meno dove vanno le elettriche. In teoria con l'elettrica vai anche in ZTL ma devi far codificare la targa al comune e per ogni comune che frequenti. Si insomma la solita burocrazia e non so in quanti lo faranno. Addirittura in certi comuni mi pare il pass viene rilasciato a pagamento...
Non mi sembra che avere l'auto elettrica ti dia tutti questi vantaggi di circolazione.
In altre parole compri l'auto elettrica se la vuoi e non perchè è necessaria |
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stufodelgas
| Inviato il: 09/11/2023 17:19:13
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CITAZIONE (OrsoMario, 09/11/2023 16:24:36 )
Ci credo.. nessun veicolo elettrico sarà mai in grado di dare emozioni e complicità come lo può fare un veicolo a combustione, il veicolo a combustione è strutturalmente creato a nostra forma e funzione..
nel senso che ci somiglia.. come noi mangiamo per muoverci il veicolo ha bisogno di un combustibile per muoversi, produce scarto come lo produciamo noi, ha un cuore pulsante come lo abbiamo noi, ha un sistema circolatorio simile al nostro.. impianto di lubrificazione, impianto di raffreddamento.. è oggi ha una sorta di cervello elettronicho che gestisce tutti i suoi meccanismi funzionali, sistema nervoso.. se guardiamo bene.. con un uomo alla guida.. il veicolo diventa una sorta di cyborg.
La differenza tra veicolo a combustione e elettrico, è che il veicolo full electric è senza "anima" e freddo..in più in certi veicoli elettrici, il cervellone elettronico decide lui come agire in certe situazioni.. il top per disimparare a guidare..
Secondo me le vere auto/macchine sono esistite fino a quando erano equipaggiate con carburatori e iniezione meccanica, dopo è iniziato il declino con iniezione elettronica catalizzatori etc etc.. fino a oggi dove abbiamo 1000 diavolerie elettroniche che nel 80-90% dei casi non servono a niente se non a far guastare precocemente un veicolo e far lievitare i costi di riparazione..
Completamente in DISACCORDO con te.
A questo punto tanto vale tornare agli ACM52 (o CM52 non ricordo la sigla corretta) dell'esercito (li ho guidati  )
Modificato da stufodelgas - 09/11/2023, 17:24:59
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Versione Mobile!
 
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