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beppepore
| Inviato il: 25/01/2024 17:53:22
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L'Ucraina ,economicamente,interessa a noi come alla Russia...è sempre stata una regione ricca,tanto per fare un esempio si è sempre detto che la Russia era il granaio d'Europa,ma in verità era l'Ucraina che aveva la maggior produzione...
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Non sono un tecnico,pero' mi arrangio
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emuland
| Inviato il: 25/01/2024 18:09:42
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CITAZIONE (OrsoMario, 25/01/2024 17:47:36 ) 
CITAZIONEnon siamo un isola autarchica. dobbiamo confrontarci col mondo esterno.
i problemi interni si risolvono anche risolvendo i problemi esterni
Hai centrato il punto.. questo è il nostro male, se fossimo un paese sano e forte, non avremmo bisogno di "confronti esterni" c'è ancora la possibilità di diventare un paese forte è indipendente ma non c'è più tanto tempo ed è questo che vogliono, cioè spolpare l'ultimo barlume di salvezza.
credo che qui tu ti sbagli. l'italia NON può diventare un paese forte e indipendente chiudendosi in se stessa. se vuoi ti faccio l'analisi molto veloce, ma non ne vale la pena.
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4A per mmq di supposta cono-"scienza", per Legge
Rane Fritte, cavallette, bagarozzi e cotillon! Venite fuori alla festa!
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emuland
| Inviato il: 25/01/2024 18:12:52
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CITAZIONE (beppepore, 25/01/2024 17:53:22 )
L'Ucraina ,economicamente,interessa a noi come alla Russia...è sempre stata una regione ricca,tanto per fare un esempio si è sempre detto che la Russia era il granaio d'Europa,ma in verità era l'Ucraina che aveva la maggior produzione...
io sapevo dell'ucraina, ancora dallo spot famoso dell'astronauta che "atterra" e la babuska gli dice chiaro che l'ucraina non è russia...
Dati alla mano – dati della Food and Agriculture Organization of the United Nations (FAO)
"nel 2020 gli ucraini hanno raccolto circa 25 milioni di tonnellate di grano, per l’esattezza 24.912.350 tonnellate"
quindi a noi non interessa, ma interessa contemporaneamente... interessante (ho mixato la tua opinione e quella di mario)
il grano Ucraino, più che all'europa serve ai paesi poveri tipo libano e africa
Modificato da emuland - 25/01/2024, 18:26:55
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4A per mmq di supposta cono-"scienza", per Legge
Rane Fritte, cavallette, bagarozzi e cotillon! Venite fuori alla festa!
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lupocattivo
| Inviato il: 25/01/2024 18:15:41
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CITAZIONE (beppepore, 25/01/2024 17:53:22 )
... il granaio d'Europa...
Da profano ho dato un'occhiatina ai dati di produzione cerealicola.
L'ho fatto, perché politicanti e multinazionali varie son sempre pronti a gettarci la croce addosso.
Se i numeri non mentono 4 milioni di tonnellate su 60 milioni fanno 66 Kg a testa all'anno.
Notare che è soltanto il Grano Duro, quindi tra mais, riso e grano tenero non mi sembra male.
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beppepore
| Inviato il: 25/01/2024 18:32:52
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Certo Lupo che siamo grandi produttori di cereali e anche di qualità...il guaio è che l'industria usa prevalentemente cereali di dubbia qualità perchè piu economici,ad esempio quello che arriva dal Canada che per farlo maturare lo trattano con il Glifosato...il nostro prende altre strade,solo una parte rimane in patria...comunque la storia del "Granaio d'Europa" la sentivo gia dire a mio padre quando ero ragazzo,penso che sia proprio in Ucraina che riuscivano addirittura a fare due raccolti l'anno,da noi impensabile...
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Non sono un tecnico,pero' mi arrangio
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OrsoMario
| Inviato il: 25/01/2024 20:10:22
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CITAZIONE (lupocattivo, 25/01/2024 18:15:41 )
CITAZIONE (beppepore, 25/01/2024 17:53:22 )
... il granaio d'Europa...
Da profano ho dato un'occhiatina ai dati di produzione cerealicola.
L'ho fatto, perché politicanti e multinazionali varie son sempre pronti a gettarci la croce addosso.
Se i numeri non mentono 4 milioni di tonnellate su 60 milioni fanno 66 Kg a testa all'anno.
Notare che è soltanto il Grano Duro, quindi tra mais, riso e grano tenero non mi sembra male.
Questa è una delle tante potenzialità che ha il nostro paese, se ci lasciassero fare, l'Italia potrebbe essere il "nuovo sogno Americano"
e questo da fastidio a chi oggi ci munge come una "mucca" d'allevamento intensivo...
Ci vorrebbe una classe dirigente degna di essere chiamata tale, per poter far spiccare il volo al nostro paese.. purtroppo però.. siamo/ci tengono bloccati dentro una sorta di voliera..
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Inverter PWM Edison 3024, fotovoltaico 7500Wp,
6000Wp sotto MPPT Tracer 10420, 1500Wp sotto inverter PWM,
banco batterie FAAM TTM Tubular Traction Maxi 12 celle 4PZS 460 Ah C5.
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OrsoMario
| Inviato il: 25/01/2024 22:21:20
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Per ricollegarmi alla questione nucleare.. siamo sicuri che vogliamo centrali nel nostro paese? e dire che Trino ha già i suoi problemi con la vecchia centrale, ed è anche patria delle risaie..
Mi domando.. perchè bisogna agire sempre e solo in nome del profitto??
Perchè non si guardano mai le possibili problematiche che alcuni interventi possono creare?
Ma in che mondo viviamo?
LINK
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OrsoMario
| Inviato il: 25/01/2024 23:03:07
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Momento di riflessione molto attuale..
Modificato da OrsoMario - 25/01/2024, 23:12:21
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emuland
| Inviato il: 26/01/2024 00:21:02
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CITAZIONE (OrsoMario, 25/01/2024 22:21:20 )
Per ricollegarmi alla questione nucleare.. siamo sicuri che vogliamo centrali nel nostro paese? e dire che Trino ha già i suoi problemi con la vecchia centrale, ed è anche patria delle risaie..
Mi domando.. perchè bisogna agire sempre e solo in nome del profitto??
Perchè non si guardano mai le possibili problematiche che alcuni interventi possono creare?
Ma in che mondo viviamo?
LINK
Molto banalmente. Noi no nucleare, però si Francia Slovenia e svizzera.
In caso di incidente tipo Chernobyl non sono a 3000km ma fuori dall' uscio di casa
Che si fa? Si continua a dipendere dagli altri?(non volevi l autarchia?) Oppure ci si organizza per un po' di autosufficienza?
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4A per mmq di supposta cono-"scienza", per Legge
Rane Fritte, cavallette, bagarozzi e cotillon! Venite fuori alla festa!
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OrsoMario
| Inviato il: 26/01/2024 06:37:00
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Ci si organizza in maniera differente, non eiste solo il nucleare..
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6000Wp sotto MPPT Tracer 10420, 1500Wp sotto inverter PWM,
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emuland
| Inviato il: 26/01/2024 08:32:51
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CITAZIONE (OrsoMario, 26/01/2024 06:37:00 )
Ci si organizza in maniera differente, non eiste solo il nucleare..
con?
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beppepore
| Inviato il: 26/01/2024 11:08:19
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CITAZIONE (emuland, 26/01/2024 00:21:02 )
Molto banalmente. Noi no nucleare, però si Francia Slovenia e svizzera.
In caso di incidente tipo Chernobyl non sono a 3000km ma fuori dall' uscio di casa
Che si fa? Si continua a dipendere dagli altri?(non volevi l autarchia?) Oppure ci si organizza per un po' di autosufficienza?
C'è sempre questo problema però...
migliaia di anni prima che il plutonio perda del tutto la sua carica radioattiva,non certo come il tufo...
fin'ora li hanno portati in paesi poveri in cambio di soldi,tanto quelli sono ignoranti e non si rendono conto...
Come la mettiamo? le centrali termoelettriche non saranno GREEN ma non producono certo questo tipo di rifiuti...ma noi abbiamo messo le sanzioni alla Russia e non vogliamo piu il gas a basso prezzo di quel cattivone del Budino...
E' un gatto che si morde la coda...
Modificato da beppepore - 26/01/2024, 11:14:03
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Non sono un tecnico,pero' mi arrangio
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emuland
| Inviato il: 26/01/2024 12:28:36
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CITAZIONE (beppepore, 26/01/2024 11:08:19 )
CITAZIONE (emuland, 26/01/2024 00:21:02 )
Molto banalmente. Noi no nucleare, però si Francia Slovenia e svizzera.
In caso di incidente tipo Chernobyl non sono a 3000km ma fuori dall' uscio di casa
Che si fa? Si continua a dipendere dagli altri?(non volevi l autarchia?) Oppure ci si organizza per un po' di autosufficienza?
C'è sempre questo problema però...
migliaia di anni prima che il plutonio perda del tutto la sua carica radioattiva,non certo come il tufo...
fin'ora li hanno portati in paesi poveri in cambio di soldi,tanto quelli sono ignoranti e non si rendono conto...
Come la mettiamo? le centrali termoelettriche non saranno GREEN ma non producono certo questo tipo di rifiuti...ma noi abbiamo messo le sanzioni alla Russia e non vogliamo piu il gas a basso prezzo di quel cattivone del Budino...
E' un gatto che si morde la coda...
centrali termoelettrice = produzione di residui da combustione che appestano l'aria e cancerogene. numero di persone esposte: tutti
centrali nucleari = produzione di scorie nucleari,verifica dall' AIEA periodica. Esposizione limitata di persone.
Incidenti registrati
Kyshtym (Unione Sovietica 1957) - scala Ines 6. Un bidone di rifiuti radioattivi prese fuoco ed esplose contaminando migliaia di Kmq di terreno. Furono esposte alle radiazioni circa 270.000 persone.
Sellafield (Gran Bretagna 1957) - scala Ines 5. Un incendio nel reattore dove si produceva plutonio per scopi militari generò una nube radioattiva imponente. La nube attraversò l'intera Europa. Sono stati ufficializzati soltanto 300 morti per cause ricondotte all'incidente (malattie, leucemie, tumori) ma il dato potrebbe essere sottostimato.
Three Mile Island (Harrisburgh, Usa 1969) - scala Ines 5. In quella occasione vennero evacuate 3.500 persone.
Chernobyl (Unione Sovietica, 1986) - scala Ines 7. L'incidente nucleare in assoluto più grave di cui si abbia notizia. Circa 30 persone morirono immediatamente, altre 2.500 nel periodo successivo per malattie e cause tumorali. L'intera Europa fu esposta alla nube radioattiva e per milioni di cittadini europei aumentò il rischio di contrarre tumori e leucemia.
Tokaimura (Giappone, 1999) - scala Ines 4 Un incidente in una fabbrica di combustibile nucleare attivò la reazione a catena incontrollata. Tre persone morirono all'istante mentre altre 400 furono esposte alle radiazioni.
Fukushima ( Giappone, 2011 ) - scala Ines 7
la prima centrale "civile/commerciale" è Windscale, in Inghilterra, è stata collegata alla rete elettrica nazionale il 27 agosto 1956.
67 anni di centrali nucleari attive e 6 incidenti importanti riconosciuti (facciamo anche 20). cioè ogni 3 anni ci sono dei potenziali danni alla popolazione. sai ogni quanto ci sono potenziali danni alla popolazione?
LINK
visto che torniamo alle sanzioni a Budino. Se non si volevano mettere le sanzioni, bisognava dargli ragione e dirgli prenditi quello che vuoi come in cecenia. oppure "foot on the ground". preferivi queste due ipotesi alle sanzioni?
Modificato da emuland - 26/01/2024, 12:34:50
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OrsoMario
| Inviato il: 26/01/2024 14:16:05
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Forse l'unica cosa giusta da fare, sarebbe mettere al voto la questione energia tramite centrali nucleari, sarebbe giusto mettere al voto anche la questione 30Kmh nelle città, mettere al voto la transizione green, mettere al voto, linvio delle armi in Ucraina, mettere al voto l'uscita dell'Italia dall'UE e poi anche la questione moneta unica (visto che ci hanno fiondato nell'euro senza nessuna votzione)
Votare penso che sia la cosa giusta da fare visto che sono questioni importanti che impattano sulla vita dei cittadini..
Direi che bisognerebbe ridurre il potere decisionale della politica e dare la possibiltà di far votare il cittadino per ogni situazione che può mettere il popolo in difficoltà, d'altro canto lo stato siamo noi.. e non la politica.. questa si! che si potrebbe veramente chiamare democrazia!
Poi con la tecnologia che abbiamo oggi, con un Clik si potrebbe votare..
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6000Wp sotto MPPT Tracer 10420, 1500Wp sotto inverter PWM,
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beppepore
| Inviato il: 26/01/2024 14:29:51
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CITAZIONE (emuland, 26/01/2024 12:28:36 )
visto che torniamo alle sanzioni a Budino. Se non si volevano mettere le sanzioni, bisognava dargli ragione e dirgli prenditi quello che vuoi come in cecenia. oppure "foot on the ground". preferivi queste due ipotesi alle sanzioni?
Le sanzioni si sapeva gia che sarebbero state di poco impatto verso la Russia e molto dannose per noi Europei...e infatti è successo cosi...lo aveva detto a denti stretti anche il Draghetto...personalmente preferirei stare a 30 km da una centrale termoelettrica , non deve essere per forza a carbone,anche se in Cina continuano a costruirle...che stare a 30 km da una centrale nucleare,con tutto il suo potere devastante e incontrollabile in caso di incidente...in Francia ci sono? mica possiamo farle abbattere...
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