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Generatori a magneti permanenti ,Pratica, analisi e teorie

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ElettroshockNow

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GigaWatt


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Msg:4656

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Inviato il: 26/9/2013,11:45

6º Test
Si conferma che è il supporto il responsabile della strana forma (scusate per l'inconveniente ....,ma la sostanza non cambia..... credo )

ForumEA/us/img17/2519/gbk9.jpg

ForumEA/us/img35/4947/0raj.jpg

Ora si

Mi chiedevo ........
Visto che il rendimento non cambia mantenendo costanti campo e cavo .... posso aumentare il raggio della posizione magneti/bobine quindi maggiore velocità periferica con stessa velocità angolare per avere più tensione ?



 

NonSoloBolleDiA...

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PetaWatt


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Msg:13786

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Inviato il: 26/9/2013,12:34

si ottieni una tensione di picco più alta ed ovviamente la gobba diventerà più stretta...per intenderci passerai da stanlio ad ollio .. o come si chiamano



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Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripet...

 

kekko.alchemi

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Msg:5226

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Inviato il: 26/9/2013,12:57

CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 26/9/2013, 07:35)
Ecco lo sapevo...siamo entrati nuovametne in controfase.

Al momento , dopo aver fatto qualche disegno, non sono più convinto del risparmio di rame il motivo è legato al fatto che cmq occorre 'legare' i poli tra di loro cosa non necessaria con il sistema tradizionale....aaaaaaaaaaaaa faccine/crash.gif faccine/crash.gif faccine/crash.gif
Inoltre se occorre creare più fasi lo spessore tra i magneti è destinato a salire per il semplice fatto che le 'corone' sono costrette a sovrapporsi... mentre nel sistema tradizionale questo non avviene.

Perfettamente d'accordo! Non ho detto che è così, ho detto che qq l'aveva fatto con l'obiettivo di...
E' normale poi, secondo me, che quando si sovrappongono delle bobine si va in perdita per forza! Perdita intesa come spazio mal occupato...
In sostanza, sempre secondo me, il piggot che vince (sempre a parità di rendimento) è quello con magneti tondi e bobine tonde per via dei miglior compromessi.

CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 26/9/2013, 13:34)
si ottieni una tensione di picco più alta ed ovviamente la gobba diventerà più stretta...per intenderci passerai da stanlio ad ollio .. o come si chiamano

Cioè alla fine non cambia nulla, la tensione finale è la stessa...



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L'universo è dominato dagli estremi, l'infinitamente grande e l'infinitamente piccolo.
 

ElettroshockNow

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GigaWatt


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Msg:4656

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Inviato il: 26/9/2013,14:41

CITAZIONE (kekko.alchemi @ 26/9/2013, 13:57)
Cioè alla fine non cambia nulla, la tensione finale è la stessa...

Ok ho capito ...
Avrò picchi più Stalio faccine/biggrin.gif , ma il valore Rms resta invariato per via dei tempi morti .....

7° prova
Prova di carico ...
L'onda con Vpp maggiore è chiaramente la memorizzata senza carico ,la seconda uguale ma più piccola è quella con un assorbimento di 6A faccine/smile.gif
ForumEA/us/img27/1503/jlb6.jpg

8° Test
Spira di enorme dimensione (Diametro = 600mm) ,la quale viene immersa nel campo solo per una piccola parte (50mm).

ForumEA/us/img29/7132/llxo.jpg
ForumEA/us/img547/2662/t3qz.jpg

 

qqcreafis

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Msg:10029

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Inviato il: 26/9/2013,15:16

prova a metterci una spira del tipo indicato anche un solo filo

la forma d'onda distorta dipende dalla posizioni dei magneti

sotto sono più vicini

Immagine Allegata: spira4

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/4/8/1/6/5/6/7/1380204999.png




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ElettroshockNow

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Msg:4656

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Inviato il: 26/9/2013,15:43

9° Test
Spira che entra radiale verso il centro ,nel quale curva di 90° e esce radiale (in pratica viene investita da due magneti)

ForumEA/us/img534/2132/7qes.jpg

ForumEA/us/img849/493/0xsn.jpg

A voi le conclusioni faccine/tongue.gif

PS: occhio alle impostazioni .... i valori Rms sono riportati in basso a destra faccine/smile.gif

xQQcreafis: ho finito il tempo ,cmq credo che l'ultimo test assomigli molto al tuo disegno ,ma la sipra viene investita solo da 2 dei 4 magneti ..sorry

 

NonSoloBolleDiA...

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Msg:13786

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Inviato il: 26/9/2013,16:49

Questa è una veloce analisi della tua prova ...passi da 0.1 a 0.4 T mentre nel tuo piggot si passa da 0T a 0.6 T...quindi dovresti avere un nettissimo miglioramento...quindi i risultati che otterrai con i magneti in configurazione piggot saranno decisamente migliori...se vuoi mi sbilancio...ma è meglio che non mi pronunci...porta male!

ForumEA/PPTEA_IMG_FORUM/ElettroTestMetaPiggot.jpg




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ElettroshockNow

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Msg:4656

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Inviato il: 26/9/2013,23:49

CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 26/9/2013, 17:49)
Questa è una veloce analisi della tua prova ...passi da 0.1 a 0.4 T mentre nel tuo piggot si passa da 0T a 0.6 T...quindi dovresti avere un nettissimo miglioramento...quindi i risultati che otterrai con i magneti in configurazione piggot saranno decisamente migliori...se vuoi mi sbilancio...ma è meglio che non mi pronunci...porta male!

faccine/happy.gif ... continuo con lo sviluppo del piggott fiducioso del risultato

Fusione in progress .....

Oggi ho cambiato troppe volte il modo di vedere il mondo ......
Cresciuto sulla convinzione della spira .....e di conseguenza avvallare in pieno Faraday
Stravolta ieri con il flusso che taglia i fili dell'avvolgimento e che essa era solo una comoda soluzione geometrica
Oggi ai test ritorna vincente Faraday ,ma non del tutto ...

Sò capoccione e non capisco ....
La legge di Faraday-Neumann mi dice che la fem = -df/dt
dove il flusso è il modulo dell'induzione per la superficie (caso senza angoli).

Fin qui tutto chiaro e confermato dalle prove pratiche ....

Ora mi risulta difficile associarla al test n°8 , quale sarebbe la superficie e il modulo dell'induzione ?



Grazie
ElettroshockNow

 

qqcreafis

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Msg:10029

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Inviato il: 27/9/2013,08:09

si il test 9 sfrutta solo 2 magneti ma è lo stesso metodo e fa 4,6 volt picco picco quindi con altri due (la spira che ho fatto ) 9,2 volt picco picco , con 6 magneti , 13,8 sempre picco picco,

quanti fili ci sono nella matassa?



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qqcreafis

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Utente
Msg:10029

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Inviato il: 27/9/2013,08:27

si nel 8 è difficile individuare la sup ma ci deve essere con v*b*l si puo fare il calcolo ammettendo 0,6T l=3cm numero di fili lo sai tu e v lo stesso dovrebbe venire il valore di picco=(picco-picco)/2



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ElettroshockNow

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Msg:4656

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Inviato il: 27/9/2013,08:56

La bobina è composta da 100spire con filo diametro 0.5mm .
Correggo la dimensione di tutto l'avvolgimenti che risulta avere diametro 35cm (pardon)
Ciao

Quindi -Df/Dt va' sotto braccio con vbl faccine/smile.gif ..... per un attimo ho avuto paura ...... faccine/unsure.gif

 

qqcreafis

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Msg:10029

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Inviato il: 27/9/2013,10:25

ok il circuito è quello della bobina indicata con strumento

teniamo fermo il magnete e facciamo viaggiare la bobina verso il basso

al tempo t la bobina individua la superfice A

al tempo t + dt la bobina si trova di sotto

il flusso attraverso il una sup individuata da un bordo non varia al variare della sup

quindi partendo dalla nuova sup quella al tempo t+dt

flusso attraverso la bobina (t+dt) = flusso attraveso il bordo grigio+ flusso attraverso l'originale A

delta flusso = flusso attraverso il bordo grigio

nel nostro caso la maggior parte di flusso si ha sulla sup del magnete

quindi variazione di flusso =l*dz*B

fem= l*dz*B/dt=(dz/dt)*B*l

ma dz/dt=velocità di spostamento della bobina

quindi fem= delta flusso/dt =v*B*l


tieni conto che il maggior numero delle incomprensioni nel caso dell'uso del flusso è dovuto alla non comprensione che il flusso si calcola facendo in prodotto "locale", un pezzetto di superfice per il valore del campo lì in quel punto(lì attorno) (non dimentichiano un fattore chedipende dall'angolo 0 se parallelo 1 se perpendicolare) e via di seguito ad un'atro pezzetto di sup e poi si somma tutto.

dato che di solito si usano campi "costanti" si fa orribilmente il campo per la superficie della spira , ma non è vero .

al limite si può fare il campo per la sup del magnete!

Immagine Allegata: flusso

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/4/8/1/6/5/6/7/1380273954.png




Modificato da qqcreafis - 27/9/2013, 12:38


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Inviato il: 27/9/2013,11:52

Sarebbe veramente interessante fare 4 bobine (ma ne basta anche solo una) con lo stesso numero di spire e stesso diametro del rame e confrontare il risultato con il test proposto da qq.
Ja famo?

CITAZIONE (ElettroshockNow @ 27/9/2013, 00:49)
quale sarebbe la superficie e il modulo dell'induzione

Un percorso chiuso identifica una superficie....con un minimo di esercizio si riesce a vedere...trovata la superficie si trova la componente ortogonale di ogni pezzettino etc...il procedimento inverso è più immediato da una superficie si prende il contorno...insomma la cosa si complica se la geometria non è 'regolare' ...ma lo stesso accade nei calcoli o nelle formule 'generali' dove si applicano a modelli rigidi.




Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 27/9/2013, 13:18


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qqcreafis

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Msg:10029

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Inviato il: 27/9/2013,13:24

CITAZIONE
il test proposto da qq.

a quale ti riferisci?

comunque la foto con 6 magneti ci mostra che l'equivalente circuito dovrebbe avere il doppio di spire eci fa vedere anche quale è il problema quando c'è l'induzione max il magnete copre a stento e per poco il doppio pacco di spire , se si distanziano di più compare l'ondulazione

quindi il circuito per avere la stessa femm dovrebbe avere 120 spire

Immagine Allegata: wwwjjjj

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/4/8/1/6/5/6/7/1380284590.png




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Inviato il: 27/9/2013,13:40

Mi riferisco al test che ora Elettro ha sotto mano...ha 4 magneti ed ha una spiralona...alla spiralona gli fa fare questo percorso:

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/4/8/1/6/5/6/7/1380204999.png


poi però deve fare una bobina con lo stesso diametro e stesso numero di spire e verificare cosa accade.Sarebbe interessante iniziare a fare le prove comparative...anche con 4 magneti.Tu cosa ne pensi?



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