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BellaEli
| Inviato il: 24/05/2016 23:56:13
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CITAZIONE
...se faccio qualche errore mi dovrete comprendere.
Nessun problema, ci mancherebbe, solo uno strano contrasto tra le tue competenze elettroniche e tutto il resto.
CITAZIONE
In riferimento alla scheda EG 8010 l'ho provata e il massimo che può dare sono 800 watt ,per avere una potenza superiore devi usare IGBT
che in questo caso c'è ne voglio 4 con un costo di 450 euro,da scartare secondo me.
Non ho avuto la fortuna di effettuare dei test pratici ma la tua affermazione non mi sembra corretta. Sul forum, ad esempio, c'è l'utente Mismaet che con quella scheda aveva superato i 3 KW con mosfet. Sicuramente lavorando in PWM vanno presi in considerazione anche altri fattori, soprattutto per potenze elevate ma 800 W mi sembra un limite facilmente superabile anche coi mosfet. In ogni caso sono concorde con te nel ritenere una follia spendere oltre 400 euro per dei finali col rischio che non funzioni nulla !!!
CITAZIONE
Lo schema trifase che avevo messo in evidenza non e pilotato con una onda quadra,ma bensì sinusoidale a 360 gradi,e prelevi 120 gradi per canale,prove fatte testati e funzionanti.
Nello schema postato qui si distinguono, più o meno, i seguenti blocchi:
1) Oscillatore sinusoidale a 50 Hz (TDA 7052B);
2) Amplificatore in tensione con controllo elettronico del guadagno TDA 7052A);
3) Timer ritardo accensione stadio potenza (NE555);
4) Amplificatore di potenza 10 W (TDA 2009);
5) Stadio di potenza che pilota il trasformatore (IRFP150);
6) Retroazione verso stadio 2.
Ora 2 sono le cose: o fai lavorare i finali in zona lineare (e a 3 KW le alette sarebbero un fornelletto da altrettanti watt...) oppure lavori fuori dalla zona lineare e, di conseguenza, lo stadio finale lavora con onda quadra...
Non sono stato a fare i conti dei guadagni dei singoli stadi ma se non usi il PWM non hai molte alternative... o sbaglio ?
In ogni caso, per lo schema trifase mostrato sopra, in ingresso c'è un trasformatore con 1 primario e 3 secondari che, giustamente, non possono che essere in fase col primario: chi è che provocherebbe lo sfasamento di 120° su ogni secondario ???
Elix
Modificato da BellaEli - 25/05/2016, 16:48:45
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C'è un limite al fai da te ???
Si, ma lo stabiliamo noi !!!
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cavallino
| Inviato il: 25/05/2016 10:18:17
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Buongiorno BellaEli
I dati sheet della scheda EG 8010 dicono che non si può superare la potenza massima di 800 watt perché' l'uscita del pwm dato che e basso non c'è la fa fa a pilotare più di 2 mosfet.
Dopo abbiamo il secondo particolare,se pure caso si usasse una via alternativa (Se aggiungiamo dei draw) per avere più potenza per pilotare tutti i mosfet,dato che lavorano a H per avere una potenza di 3,5 kwatt abbiamo di bisogno di 60 mosfet,il doppio di quello mio.
Mi meraviglia che tutti dite che le alette sarebbero un fornelletto,quando bensì non e affatto vero,a pieno carico non arrivano nemmeno a 40 gradi.
Lo schema trifase riportato sopra e solo teorico,ma con un ottimo sfasamento elettronico penso che si può fare.
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Ciao a tutti
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Bolle
| Inviato il: 25/05/2016 11:02:55
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CITAZIONE (cavallino, 24/05/2016 20:37:09 ) 
ho solo la terza media se faccio qualche errore mi dovrete comprendere
Bravo...devi perdonare alcuni utenti che tengono in modo particolare alla forma...la musica è importante non le parole! 
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Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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cavallino
| Inviato il: 25/05/2016 12:49:54
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Ciao Bolle
Ben risentito dopo tanto tempo
Hai detto bene e la musica che ti tiene su il morale
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Ciao a tutti
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BellaEli
| Inviato il: 25/05/2016 16:47:48
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CITAZIONE (cavallino, 25/05/2016 10:18:17 )
I dati sheet della scheda EG 8010 dicono che non si può superare la potenza massima di 800 watt perché' l'uscita del pwm dato che e basso non c'è la fa fa a pilotare più di 2 mosfet.
Dopo abbiamo il secondo particolare,se pure caso si usasse una via alternativa (Se aggiungiamo dei draw) per avere più potenza per pilotare tutti i mosfet,dato che lavorano a H per avere una potenza di 3,5 kwatt abbiamo di bisogno di 60 mosfet,il doppio di quello mio.
1) Aggiungere un driver non mi sembra una cosa complicata, anche tu l'hai fatto (TDA2009), quindi convieni con me che non c'è un limite a 800 W.
Come ho già scritto: "...sicuramente lavorando in PWM vanno presi in considerazione anche altri fattori, soprattutto per potenze elevate..."
2) Non è vero nemmeno la necessità di utilizzo di un ponte ad H, volendo utilizzare un trasformatore con presa centrale è comunque possibile sfruttare i 2 pin della scheda con l'uscita PWM.
Come visibile in questo messaggio scritto dal caro ElettroshockNow sfruttando adeguatamente i segnali di uscita della scheda è possibile utilizzare un trasformatore a presa centrale e usare la metà dei mosfet.
CITAZIONE (cavallino, 25/05/2016 10:18:17 )
Mi meraviglia che tutti dite che le alette sarebbero un fornelletto,quando bensì non e affatto vero,a pieno carico non arrivano nemmeno a 40 gradi.
Io non dico che le tue alette sono bollenti ma che il tuo inverter è ad onda quadra !
Magari per una serie di circostanze l'uscita somiglia vagamente ad una sinusoide ma in origine è comunque ad onda quadra! 
Non ci sono alternative a questa affermazione, il tuo circuito non può generare un segnale PWM quindi o lavori in zona lineare (le alette bollono) o lavori in onda quadra (alette fredde).
Poichè tu affermi che le alette sono fredde devo dedurre che lavori in onda quadra!
CITAZIONE (cavallino, 25/05/2016 10:18:17 )
Lo schema trifase riportato sopra e solo teorico,ma con un ottimo sfasamento elettronico penso che si può fare.
Guarda questa immagine:
Si tratta di un normale trasfromatore con 1 primario e 2 secondari.
Come puoi vedere il secondario VsecA ha una tensione in fase con quella del primario, il secondario VsecB ha una tensione sfasata esattamente di 180°.
Questi sono gli unici sfasamenti che puoi ottenere da una macchina semplice come un trasformatore, se vuoi una tensione sfasata di 120°, ovvero questa:
devi usare altre soluzioni.
Elix
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C'è un limite al fai da te ???
Si, ma lo stabiliamo noi !!!
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cavallino
| Inviato il: 25/05/2016 21:10:10
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Si conosco tutta la procedura che ha fatto Luca ElettroshockNow ,so che e riuscito ad ottenere una potenza di 400 watt,dopo non so che sviluppi a fatto e ha che punto è arrivato con il suo inverte.In ogni caso il mio circuito e ben diverso di quello suo,so solo che funziona e il segnale che tira fuori e abbastanza digeribile da tutte le elettrodomestici di casa,come pure il motore asincrono va senza problemi.Ti posso dire che questo inverter e stato costruito da più persone,e fino adesso non hanno detto niente di male,anzi ne sono contenti.
Il riferimento al mio inverter con una potenza di 4 kwatt sta lavorando da quasi tre anni notte e giorno collegato a isola senza darmi nessuno problema.Certo non posso dire che e uno dei migliore,ma non rimane indietro rispetto a quelli professionale.
TI allego la forma d'onda che trovi all'uscita del trasformatore di potenza sul 230 volt cosi puoi valutare.
Immagine Allegata: DSCN0004.JPG
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Ciao a tutti
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cavallino
| Inviato il: 25/05/2016 21:14:14
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Questo e il segnale che trovi all'uscita del trasformatore pilota mosfet
Immagine Allegata: DSCN0033.JPG
Modificato da cavallino - 25/05/2016, 21:22:24
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Ciao a tutti
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Bolle
| Inviato il: 25/05/2016 22:02:06
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Le immagini dell'oscilloscopio chiariscono tantissimo cosa accade...con un buon filtro in uscita dovresti essere in grado di migliorare la forma d'onda...ma fammi capire una cosa, tu ed altri utilizzate il tuo circuito e non hanno mai avuto problemi? Cioè non si sentono dei rumori strani (ronzii) su apparecchi audio?
Cmq complimenti, complimenti veramente!
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Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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cavallino
| Inviato il: 25/05/2016 22:12:26
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CITAZIONE (Bolle, 25/05/2016 22:02:06 )
Le immagini dell'oscilloscopio chiariscono tantissimo cosa accade...con un buon filtro in uscita dovresti essere in grado di migliorare la forma d'onda...ma fammi capire una cosa, tu ed altri utilizzate il tuo circuito e non hanno mai avuto problemi? Cioè non si sentono dei rumori strani (ronzii) su apparecchi audio?
Cmq complimenti, complimenti veramente!
Il filtro ci sta e sono semplicemente due condensatore da 20 mf messi in serie da 400 volt messi all'uscita del trasformatore sulla 230 volt.
Il segnale e pulito,non si nota nessun ronzio su nessuna apparecchiatura,e anche quando accendi il neon il reattore e silenzioso.
Modificato da cavallino - 25/05/2016, 22:18:01
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Ciao a tutti
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cavallino
| Inviato il: 25/05/2016 22:32:47
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Questo che vedete nel video e il primo che ho fatto,per come si nota benissimo mancavano le due schede controllo tensione timer ritardo accensione.
Per come potete notare con un trasformatore da 700 w riusciva a fare funzionare una stufa con una potenza di 800 watt.
https://www.youtube.com/watch?v=ziDsnzOeq6c
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Ciao a tutti
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BellaEli
| Inviato il: 26/05/2016 00:01:04
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CITAZIONE (cavallino, 25/05/2016 22:32:47 )
Questo e il segnale che trovi all'uscita del trasformatore pilota mosfet
Riesci a dirmi i Volt/Div di quell'immagine ???
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C'è un limite al fai da te ???
Si, ma lo stabiliamo noi !!!
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cavallino
| Inviato il: 26/05/2016 00:31:05
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La prima e stata prelevata all'uscita di un piccolo trasformatore da 9 volte secondario e primario 220 v collegato direttamente all'uscita dell'inverter con il filtro inserito,e i volt divisore e x 5 e per come vedi abbiamo un picco di 17 volt di pc.
Il secondo e sempre lo sesso x 5 volt a quadretto,per come vedi abbiamo e onda sinusoidale di 25 volt di pc prelevata dal trasformatore pilota mosfet.
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Ciao a tutti
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BellaEli
| Inviato il: 26/05/2016 06:02:07
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CITAZIONE (cavallino, 26/05/2016 00:31:05 )
...Il secondo e sempre lo sesso x 5 volt a quadretto,per come vedi abbiamo e onda sinusoidale di 25 volt di pc prelevata dal trasformatore pilota mosfet.
Ok, praticamente piloti lo stadio finale quasi con un onda quadra !
Suppongo che l'immagine allegata mostri la sinusoide di un solo avvolgimento del trasformatore pilota, ovvero hai rilevato quella tensione collegando i terminali dell'oscilloscopio tra la massa (presa centrale) e uno dei due avvolgimenti.
Nel tuo schema hai collegato i Source degli IRFP a massa e piloti i gate con una sinusoide di 25 Vpp (tosata dallo Zener): questo vuol dire che non appena la tensione di gate raggiunge la Vgs-th (dai 2 ai 4 Volt per i mosfet utilizzati) i mosfet entrano in saturazione comportandosi come un interruttore.
Se la sinusoide mostrata è a 50 Hz la base dei tempi dovrebbe essere settata a 3 mS/Div, quindi, guardando la figura, ogni mosfet impiega circa 1,5 mS per andare in saturazione, vi resta per circa 7 mS e impiega altri 1,5 mS per spegnersi.
Tale funzionamento è chiaramente visibile nella foto mostrante la forma d'onda in uscita all'inverter dove è visibile il fronte di salita dell'onda quadra (più difficile da smorzare), la successiva flessione della parte tosata (flusso costante nel trasformatore) e il fronte di discesa smorzato dai condensatori in uscita.
Non so se è possibile definire il tuo inverter ad onda quadra modificata, in ogni caso non è sinusoidale puro.
C'è solo una questione che mi lascia perplesso: la retroazione!
La tensione in uscita è stabile a 220 volt con qualsiasi carico ??? Mi viene da ipotizzare che con carichi piccoli (< 100 W) tendi a lavorare in zona lineare (scalda di più), con carichi grandi (> 1.000 W) l'onda in uscita tende a squadrarsi maggiormente (scalda comunque per le correnti più alte), hai fatto qualche test ?
Non so come hai fatto ad arrivare allo schema definitivo, in ogni caso i complimenti sono tutti meritati con lode !!!
Spero di essere stato comprensibile, se non è così chiedi pure... è piacevole chiacchierare con te, sei molto propositivo !
Elix
Modificato da BellaEli - 26/05/2016, 06:07:00
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C'è un limite al fai da te ???
Si, ma lo stabiliamo noi !!!
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Bolle
| Inviato il: 26/05/2016 10:55:39
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CITAZIONE (cavallino, 25/05/2016 22:12:26 )
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Il segnale e pulito,non si nota nessun ronzio su nessuna apparecchiatura,e anche quando accendi il neon il reattore e silenzioso.
Questa cosa è quasi da non credere ma se dici che funzica e va benone...c'è poco da dire. Cmq le tipologie di inverter si classificano in base alla forma d'onda della loro uscita...anche se sulle tipologie c'è confusione e ognuno le battezza come vuole:
La forma d'onda che esce dal tuo inverter è molto simile alla quadra...però evidentemente, per quello che dici, ha molte meno armoniche... fammici pensarci su!
CITAZIONE
Il filtro ci sta e sono semplicemente due condensatore da 20 mf messi in serie da 400 volt messi all'uscita del trasformatore sulla 230 volt.
Per il filtro si potrebbe inserire anche un'induttanza , andrebbe calcolata la capacità e la forma d'onda può essere ulteriormente sistemata...
Modificato da Bolle - 26/05/2016, 10:58:49
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Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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inventoreinerba
| Inviato il: 26/05/2016 18:07:12
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negli inverter con trasformatore d'uscita,come quello di cavallino,anche se sono pilotati con onda quadra mi sa che esce un'onda simile alla sinusoidale.
Invece quelli ad alta frequenza,con trasformatore in ferrite, anche se ci metti dei filtri sarà sempre un po squadrata e con armoniche.
così penso.
ci vorrebbe qualcuno con oscilloscopio e inverter che posta delle belle foto della forma d'onda.
la forma d'onda cambia anche al variare del carico. |
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Versione Completa!
 
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