Solare Fotovoltaico
impianto fotovoltaico 3KW 24 volt con batterie Plantè

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gruppo

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GigaWatt


Utente
Msg:984

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Inviato il: 18/06/2017 21:18:35

ma penso dipenda molto dal prezzo di acquisto
ho visto utenti che hanno pagato batterie ad un prezzo nettamente più basso e poi se viene fatta la detrazione si dà un altro taglio a metà
avevo provato con i calcoli ad aggiungere un accumolo anche al mio impianto ssp ma il tempo di rientro veniva aumentato e non di poco il risultato era che mettere l'accumulo al prezzo che lo avrei pagato io per me sarebbe stata solo una perdita.
comunque il tutto dipende dal prezzo del kwh se il kwh che transita in batteria costa più di 18 centesimi solo per l'uso della batteria lascerei perdere l'accumulo.



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Batterie? no grazie ho SSP


 

BellaEli

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GigaWatt


MODERATORE
Msg:3286

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Inviato il: 19/06/2017 02:17:45

Perdonami gruppo, sarà l'ora, ma non ho compreso il tuo approccio: potresti essere più esplicativo ? Non mi sono chiare le colonne aggiunte da te...



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C'è un limite al fai da te ???
Si, ma lo stabiliamo noi !!!






 

calcola
GigaWatt


Utente
Msg:4435

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Inviato il: 19/06/2017 06:13:21

Per fortuna dalla teoria alla pratica la situazione cambia, probabilmente i grafico da cui é partito elix é riferito all'uso nei "muletti" dove si caricano e poi si scaricano, mentre nell'impianto fotovoltaico la situazione é molto diversa, la carica e la scarica sono in contemporanea per quasi l'intera giornata. Altrimenti non si spiega come nel mio impianto, in quello di elia ed in molti altri, durano da 5 anni e sono ancora abbastanza buone. Le mie non sono nuovissime, ma ancora vanno bene, é importante equalizzarle periodicamente.



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inventoreinerba
GigaWatt


Utente
Msg:3680

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Inviato il: 19/06/2017 08:30:54

carica e scarica in contemporanea non esiste.
esiste il non uso delle batterie quando la produzione dei pannelli è superiore al consumo dell'impianto.

 

gruppo

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GigaWatt


Utente
Msg:984

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Inviato il: 19/06/2017 19:51:34

purtroppo inventore in erba è vero

comunque spendere di più e comprare batterie con alti numeri di cicli potrebbe essere molto interessante rifare il calcolo.

per bellaeli
cerco di spiegarti il mio approccio e la motivazione per cui non ho acquistato le batterie di ricambio per il mio impantino ad isola.

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Allora vediamo il mio approccio
durante la vita di una batteria la stessa eroga un quantitativo di energia prima di essere considerata non più usabile.

ora io mi ero fatto questa domanda dovendo tempo indietro acquistare un pacco di batterie per 48 V
quindi ho preso 24 elementi di quelli indicati nel post per formare 48v 100ah
da qui ho ricavato il costo scritto nel post 115 x 24 =2760 €
poi ho pensato se una batteria mi permette di essere scaricata del 30% e poi ricaricata per 2090 volte
in una volta (un solo ciclo) quanta energia ho prelevato dagli accumulatori?
dal mio pacco batterie ho tirato via 30A per un ora a 48V quindi mi ha fornito energia per 30*48=1440Watt ora
ora moltiplichiamo l'energia prelevata per 2090 volte che è la stima di durata 2090*1440=3009600 Watt ora
trasformo in kWh e arrotondo 3010kWh
quindi il mio pacco batterie che mi è costato 2760€ prima di morire mi ha fornito 3010kWh
allora mi chiedo ma prelevare 1kWh da questo pacco batterie quanto mi costa a kWh?
mi costerà 2760 / 3010 =0,917 € per 1 kWh

praticamente se avessi la possibilità di prelevare energia gratis dal sole 1kWh prelevato dall'accumulatore la notte usando la batteria nella maniera più ottimistica mi costerebbe a 0,917 €

tutte le altre righe sono calcoli analoghi per altri DOD%

ovviamente nella realtà il costo sarà leggermente superiore perchè non sempre si scarica del 30% prima di ricaricarla a volte il 20% a volte il 35% e così via ci saranno un insieme di fattori che concorrerano a peggiorare ulteriormente la cifra ricavata.
inoltre non è che il 2090 ciclo la batteria funziona e il 2091 ciclo non funziona più ma ci sarà un degrado lineare da nuova verso il suo termine vita che è considerato nel ginocchio della curva, graficamente un pò come un filtro passa basso nei diagrammi di Bode.
Quindi la cifra a kWh non potrà che essere superiore perchè la capacità dell'accumulatore sarà diminuita.



Modificato da gruppo - 19/06/2017, 20:07:54


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BellaEli

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MODERATORE
Msg:3286

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Inviato il: 19/06/2017 20:17:20

Ok, ora è tutto più chiaro...
In effetti è più conveniente prelevare direttamente da Enel che acquistare quelle batterie della Fiamm da ricaricare...

Quella batteria è eccessivamente costosa...

Se prendiamo l'impianto di MarcoSNOut lui per un banco da 48 Volt 750 Ah mi sembra di ricordare che abbia speso meno di 3.000 euro.
Lo stesso banco con le batterie Fiamm citate sarebbe costato 20.700 euro !!!

Vien da se che essendo il costo del banco circa 7 volte minore anche il costo per kW sarà 7 volte minore, ovvero circa 13 centesimi a kW.

Ovviamente è solo un calcolo molto teorico basato su una curva trovata su un post, quindi molto incerto...

Elix



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calcola
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Msg:4435

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Inviato il: 19/06/2017 20:42:18


CITAZIONE

carica e scarica in contemporanea non esiste.

hai ragione in contemporanea non è possibile, quello che intendevo dire è che un banco da trazione lo carichi di notte e durante la giornata lo scarichi più o meno lentamente. Lo stesso banco in un impianto fotovoltaico è caricato e scaricato di continuo in un processo dinamico, Ad esempio, s'inizia a caricare con un tot di A, poi un maggiore assorbimento inverte il ciclo e il banco si scarica. Finito il carico il processo s'inverte nuovamente ed inizia a ricaricarsi. Tutto questo avviene continuamente per tutto il tempo in cui vi è sole. Durante il dì non vi sono scariche continue e ricariche continue il processo s'alterna spesso specialmente durante i periodi di scarsa produzione.



Modificato da calcola - 19/06/2017, 20:45:34


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BellaEli

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MODERATORE
Msg:3286

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Inviato il: 19/06/2017 20:44:26

Prof io avevo alzato il dito, io lo sapevo, avevo capito !!!



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Utente
Msg:4435

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Inviato il: 19/06/2017 20:47:11

Non dubitavo, però in effetti il mio pensiero non era espresso con chiarezza.



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Msg:984

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Inviato il: 19/06/2017 20:57:42

certo quindi si discosta dall'ideale e alla fine avrà reso meno kWh scostandosi dall'ideale
si ho visto ma anche 13 centesimi sono tantissimi potrebbero andare bene per impianti non residenti
penso che per migliorare il rendimento economico le batterie dovrebbero stare semplicemente in standby. cioè farle durare talmente tanti anni che l'autoconsumo abbia fatto rientrare l'utente dei costi
sempre guardando il solo punto di vista economico



Modificato da gruppo - 19/06/2017, 21:03:13


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calcola
GigaWatt


Utente
Msg:4435

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Inviato il: 19/06/2017 21:16:24

Ho un banco di 8 batterie da auto 12V 45Ah acquistate a maggio del 2012. Le batterie sono collegate tutte in parallelo ed utilizzate in un impiantino da 200Wp che uso per alimentare, senza inverter, tutti gli apparati di connessione a internet, il telefono voip, un file server... Le scarico fino a 12V, sono in funzione da molti anni e funzionano ancora benissimo, Se ben cariche tengono tutto su per giorni anche in presenza di nuvolo. Ricordo che le ho acquistate a 40 euro l'una. Fate il conto di quanti cicli hanno fatto, ma non sono state scaricate a 12V tutti i giorni, solo quando è nuvoloso, normalmente la carica minima 12,3- 12.6 in base alla stagione.

Le batterie, se rispettate durano tanto.



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Msg:984

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Inviato il: 19/06/2017 21:39:22

e ci mancherebbe Calcola che non fossero ancora in buono stato ma penso converrai con me che non possono durare più degli anni previsti per lo standby indicati dal produttore .
inoltre mi sembra di aver capito che le hai pagate veramente poco, molto fortunato o usate?.



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GigaWatt


Utente
Msg:984

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Inviato il: 19/06/2017 22:04:12

ma io ho un pata che fa due telefoni 5Watt un router 15watt quindi
provo a fare il conto della serva siamo sul 0,5kWh al giorno da batterie più una piccola parte dal sole (una media di 4 ore al giorno)?


all'anno 0,5*365= 182,5kWh per 10 anni 1825kWh

io l'energia la pagherei 19 cent senza impianti fv

8 batterie * 40€ =320€

0,19 *1825 = 346 €

risparmierei 26 euro in 10 anni.

con l'impianto ssp dove l'energia mi costerebbe a kWh circa 7,5 cent
invece sarei in rimessa.
mentre tu giustamente
pagando il kWh uno sproposito sicuramente sei in guadagno di circa 40 o 50 euro l'anno

come vedi i casi sono diversi dipende da tanti fattori
una cosa che può andare bene per te non va bene per me.



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calcola
GigaWatt


Utente
Msg:4435

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Inviato il: 20/06/2017 11:00:42

Nuove, da bricoman. Vedrò quanto dureranno, la 5.a candelina l'hanno già spenta.



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Msg:4435

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Inviato il: 20/06/2017 11:08:26

Chi ti dice che consumano così, come al solito sono solamente tue supposizioni per giunta sempre a senso unico, ti scordi il nas, il server, i telefoni...

E secondo te mettevo in piedi tutto quell'apparato per così poco? Il telefono ed il server rimangono sempre su anche se manca corrente per giorni interi, come è accaduto a maggio.

Le mie sono di altra marca, simili, ora le vendono anche a meno LINK



Modificato da calcola - 20/06/2017, 11:20:57


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