Solare Fotovoltaico
SCAMBIO SUL POSTO come si calcola nella pratica? ,calcolare nella pratica il valore in conto scambio

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The Battery

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Msg:348

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Inviato il: 09/11/2014 17:16:39

(scusate per la mia assenza...)


CITAZIONE (auleia, 04/11/2014 11:18:02 ) Discussione.php?211893&4#MSG62

Una parte servirà per coprire le spese amministrative? Quindi, prima o poi bisogna liquidarle? ci sono anche spese per enel distribuzione che fa le letture, nonostante il contatore teleletto?


Per la liquidazione non lo so... dipende... comunque considerando che probabilmente le immissioni saranno sempre maggiori dei prelievi immagino di si
Le spese amministrative sono SOLO per il GSE e sono di 30 euro l'anno che vengono comepnsate direttamente dal conto scambio...
le spese del contatore sono unicamente quelle della bolletta



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The Battery

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Msg:348

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Inviato il: 09/11/2014 17:19:15

CITAZIONE (loker, 09/11/2014 17:16:39 ) Discussione.php?211893&4#MSG63

Ciao Battery, hai un metodo alternativo a quello di visualizzare i dati sul contatore per capire quanto hai prelevato dalla rete Enel?


Io attualmente no.. utilizzo unicamente il contatore perchè mi sta a portata di mano... e comunque non è che tutti i giorni vado a vedere il prelievo del giorno prima



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loker
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Msg:159

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Inviato il: 09/11/2014 19:54:30

Ciao piccolo resoconto degli ultimi dieci giorni in cui in casa siamo in 3, con tempo pessimo e quindi bassa produzione per almeno 5 giorni.
prelevata
F1 F2 F3 =41kwh
immessa
59
prodotta
54(?)

mi sorge un dubbio: come mai quella immessa è maggiore di quella prodotta?
In ogni caso sono riuscito a mantenere bassi i prelievi nonostante il tempo molto brutto. Speriamo che continui cosi' almeno di rientrare nella prima fascia di tariffazione.

 

The Battery

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Msg:348

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Inviato il: 10/11/2014 00:06:12

CITAZIONE (loker, 09/11/2014 19:54:30 ) Discussione.php?211893&5#MSG66

Ciao piccolo resoconto degli ultimi dieci giorni in cui in casa siamo in 3, con tempo pessimo e quindi bassa produzione per almeno 5 giorni.
prelevata
F1 F2 F3 =41kwh
immessa
59
prodotta
54(?)

mi sorge un dubbio: come mai quella immessa è maggiore di quella prodotta?
In ogni caso sono riuscito a mantenere bassi i prelievi nonostante il tempo molto brutto. Speriamo che continui cosi' almeno di rientrare nella prima fascia di tariffazione.


Penso che ci sia un errore su prodotta e immessa... assicurati di esserti riferito allo stesso periodo di tempo sia per il calcolo della immessa che della prodotta (e anche prelevata)... puoi aver immesso più di quanto prodotto solo nel caso in cui hai utilizzato altre fonti di energia (es. un gruppo elettrogeno, un altro impianto fotovoltaico, una pala eolica ecc...) cosa che dubito Ricontrolla i valori

Comunque se hai prelevato 41 in 10 giorni mensilmente verrebbe sui 125kwh... bimestralmente intorno ai 250... più o meno i miei valori che avevo in estate... (il mese di novembre invece ho prelevato precisamente 150kwh) se continui così riceverai una bolletta intorno ai 40/45 euro...

APPROPOSITO DI BOLLETTA VORREI AGGIUNGERE UN'ULTERIORE INFORMAZIONE:
Nei post precedenti abbiamo parlato di "scaglioni di consumo" e avevamo detto che più si consuma più aumenta il prezzo per singolo kwh comprato (prelevato)
Ora parliamo di ACCISE:
Non mi dilungo sul dire cosa sono le accise tanto lo sappiamo tutti..
Sulla corrente le accise NON si pagano su tutti i kwh prelevati, ma si pagano secondo la seguente regola:
"In caso di forniture con potenza impegnata oltre 1,5 kW e fino a 3 kW: se si consuma fino a 220 kW/mese, le imposte non vengono applicate ai primi 150 kWh. Se si consuma di più, i kWh esenti da imposte vengono gradualmente ridotti."
[FONTE: ENEL: http://www.enel.it/it-IT/clienti/enel_servizio_elettrico/imposte_info/]

Spiego meglio (SOTTOLINEO CHE GLI ESEMPI SONO SU BASE MENSILE E NON BIMESTRALE!):

Se in un mese preleviamo da zero a 150kwh NON SONO APPLICATE ACCISE

Se in un mese preleviamo MENO DI 220kwh NON SONO APPLICATE ACCISE SUI PRIMI 150KWH, MA SONO APPLICATE DAL 151esimo kwh FINO AL 220esimo kwh

Se consumiamo OLTRE 220kwh al mese, LE ACCISE SONO DOVUTE DAL 151esimo kwh FINO AL NUMERO DI KWH CONSUMATI, PIU' SI PAGANO LE ACCISE SU QUIELLI PRIMA DEL 150 IN MANIERA PROPORZIONALE... FACCIO UN ESEMPIO:

Prelevo 230kwh in un mese, quante accise pago?
Pago le accise dal 151esimo al 220esimo PIU' dal 221esimo al 230esimo, PIU' (avendo superato di 10kwh i 220) mi vengono tassati 10 kwh dei primi 150 prelevati che sarebbero stati gratuiti SOLO SE fossi stato sotto i 220, quindi mi verranno tassati quelli dal 140esimo al 150esimo e quindi i kwh esenti da accise non saranno più da zero a 150 ma da zero a 140....

ALTRA COSA: anche sulle accise si paga l'IVA del 10%
quindi: il prezzo delle accise è di 0,022700 (cioè 2,27centesimi) aumentato del 10% di iva: 0,024900 (cioè 2,497 centesimi)

ACCISE, IVA, E LE IMPOSTE IN GENERALE NON SONO RIMBORSATE IN CONTO SCAMBIO

Con questo volevo dire che superare i 150 kwh al mese comporta un aumento del prezzo dei prelievi di 2,5 centesimi per kwh prelevato che NON viene rimborsato con il conto scambio... probabilmente questo non incide particolarmente sui vostri conti per decidere ad esempio se utilizzare una stufetta elettrica o una stufa a gpl che in ogni caso converrà l'elettrico per chi ha il fotovoltaico, però sappiate che se arrivate a fine mese e avete già prelevato 150kwh sui successivi pagherete le accise e vi verranno a costare un briciolino in più...

IN CONCLUSIONE: IO VI DO L'INFORMAZIONE, POI I CONTI STA A VOI FARLI



Modificato da The Battery - 10/11/2014, 00:09:27


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loker
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Msg:159

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Inviato il: 10/11/2014 09:14:50

Ciao Battery sei sempre chiaro nelle spiegazioni.
Allora io non immetto altra corrente in rete se non quella prodotta dal fv non ho altre fonti disponibili.
Come ho fatto i conti:
giorno 30/10 ho letto i 2 contatori enel (contatori che sono stati entrambi installati giorno 01/10)
Ho preso i valori sia di quello genererale che di quello a valle dell'inverter, in particolare visto che i valori di F1 F2 e F3 partivano da zero è stato molto semplice. I dati F1 F2 F3 del periodo precedente erano tutti a zero.
giorno 9/11 ho ripreso i valori da entrambi i contatori solo che adesso F1 F2 F3 del periodo precedente erano diversi da zero. Io questi dati non li ho copiati.
vi chiedo, i valori F1 F2 F3 del periodo attutale sono cumulativi con quelli dei mesi precedenti? (penso di si) Quelli del periodo precedente si riferiscono soltanto alla produzione effettiva del periodo precedente o è cumulativo di tutti i periodi precedenti?
spiego con i numeri cosa voglio dire solo per una fascia
se ipotizzo un consumo teorico ad ottobre in fascia F1 100kwh, a nov 150 e dic 170. a gennaio cosa leggo sul contatore in F1 attuale 100+150+170=420 ?
E nel periodo precedente sempre a gennaio cosa leggo per F1 solo i kwh di dic cioe' F1= 170 o tutti quelli consumati fino a dicembre cioè F1=100+150+170=420?

 

loker
KiloWatt


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Msg:159

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Inviato il: 10/11/2014 09:39:13

Sono andato a riprendere i dati dal contatore del periodo precedente ecco cosa ho letto
Produzione tot 367
prelievo tot 78
immessa tot 267
autoconsumata 100

I valori solo leggermente differenti da quelli letti giorno 30


CITAZIONE


Energia consumata (contatore generale)
F1 F2 F3
16 25 27=68kw

Energia immessa (contatore generale)
F1 F2 F3
186 33 27=246kw

Energia prodotta (contatore a valle dell'inverter)
F1 F2 F3
258 86 49=393kw

Energia autoconsumata 393-246=147kw


Adesso anche i conti di immissione mi pare che tornino
energia prodotta in 9 gg a nov 80kwh
immessa 38
prelevata 31

Probabilmente avro' commesso un errore ricopiando i numeri dal contatore



Modificato da loker - 10/11/2014, 09:52:28
 

The Battery

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Inviato il: 10/11/2014 15:36:23

Sul contatore leggi sempre la somma come hai detto tu...
Cioè a gennaio (che sia il 01/01 o il 30/01) se guardi il periodo precedente vedi tutti i valori FINO AL mese di dicembre cioè prendendo il tuo esempio: ott+nov+dic=100+150+170=420 Se guardi il periodo attuale vedi ott+nov+dic+X considerando con il X il valore fino al momento in cui guardi... In pratica parti da zero quando viene istallato il contatore, poi i valori aumentano sempre
Insomma penso che ci siamo capiti

Se in 9 giorni hai
prodotto 80
immesso 38
prelevato 31
autoconsumato (per differenza)= 42

Direi che in generale non consumi molto... l'autoconsumo è buon e dubito che sia significativamente migliorabile considerando che prelevi mediamente 3,4kwh al giorno...

Continua così pagherai appena 40 euro scarsi (forse anche 35) a bimestre



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loker
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Inviato il: 11/11/2014 08:53:44

L'autoconsumo per il momento è basso per vari motivi.
I miei sono pensionati quindi possono accendere gli elettrodomestici come scaldabagno lavastoviglie e lavatrice nei momenti in cui c'è produzione elevata.
In futuro prevedo di prendere 2 pdc da installare nei locali piu' usati giornalmente, quindi l'autoconsumo magari aumentera' un poco.
Spero comunque di abbassare la spesa di gas per l'inverno che da una bella batosta.

 

The Battery

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Inviato il: 11/11/2014 21:32:10

CITAZIONE (loker, 11/11/2014 08:53:44 ) Discussione.php?211893&5#MSG71

L'autoconsumo per il momento è basso per vari motivi.
I miei sono pensionati quindi possono accendere gli elettrodomestici come scaldabagno lavastoviglie e lavatrice nei momenti in cui c'è produzione elevata.
In futuro prevedo di prendere 2 pdc da installare nei locali piu' usati giornalmente, quindi l'autoconsumo magari aumentera' un poco.
Spero comunque di abbassare la spesa di gas per l'inverno che da una bella batosta.


dai che vai alla grande i prelievi li hai molto bassi... meglio di così per ora non puoi fare...



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loker
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Msg:159

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Inviato il: 11/11/2014 22:42:55

se mi posso lamentare a novembre ci sono stati 3g sotto i 5kwh 2 g intorno a 7,5
in tot ho prodotto 92kwh

 

The Battery

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Msg:348

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Inviato il: 12/11/2014 19:36:45

eh vabè ma è normale in questo periodo
anche io più o meno sono messo come te... ma sai... per quanto riguarda il conto scambio quello che riesci ad accumulare lo accumuli in estate e poi la scambi con i prelievi su base annua... in inverno è sufficiente che durante il giorno produci con costanza quel poco che ti basta per tenere acceso un frigo un congelatore e poco più.. basta che produci sui 300 o 400 watt costanti per tutto il giorno e comunque riduci la bolletta del bimestre... e con tutto quello che hai immesso durante l'anno pareggi i conti per i prelievi che fai



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The Battery

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Inviato il: 12/11/2014 23:15:32

loker se non erro mi avevi detto che per produrre acqua calda utilizzi un boiler elettrico (scaldabagno), ma come lo usi? lo tieni sempre acceso oppure lo accendi al bisogno? quanti litri è e quanto consuma? perchè io ne ho due ma venivano utilizzati 20 anni fa quando non avevamo la caldaia in casa, adesso abbiamo la caldaia a gpl per la produzione di acqua calda, ma stavo pensando di provare a tornare ad utilizzare il boiler elettrico..



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loker
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Inviato il: 13/11/2014 09:41:28

Ciao Battery anche io come te, avevo scaldabagno da 90L con resistenza da 1200w. Disattivato circa 10 anni fa (forse anche 15) per passaggio a riscaldamento a gas. Lo scaldabagno è stato semplicemente chiuso. A ottobre ho staccato lo scaldabagno a gas e riattivato quello a resistenza.
Lo uso ormai costantemente da un mese e funziona bene. E' molto piu' lento di quello a gas, ma va bene lo stesso. Ho alzato la temperatura dato che l'acqua usciva all'inizio poco piu' che tiepida forse perche' la resistenza era incrostrata. Il pomeriggio lo stacco e poi lo riaccendo l'indomani.Se la giornata è scarsa di sole magari lo accendo nelle ore centrali ma penso che provero a lasciarlo acceso tutto il giorno ugualmente in futuro per vedere se i consumi si alzano e avere meno stress. Comunque spegnendolo il pomeriggio presto (alle 15 circa) e non facendo abuso di acqua calda l'acqua rimande calda anche fino all'indomani senza problemi.

 

The Battery

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Inviato il: 13/11/2014 19:59:45

CITAZIONE (loker, 13/11/2014 09:41:28 ) Discussione.php?211893&5#MSG76

Ciao Battery anche io come te, avevo scaldabagno da 90L con resistenza da 1200w. Disattivato circa 10 anni fa (forse anche 15) per passaggio a riscaldamento a gas. Lo scaldabagno è stato semplicemente chiuso. A ottobre ho staccato lo scaldabagno a gas e riattivato quello a resistenza.
Lo uso ormai costantemente da un mese e funziona bene. E' molto piu' lento di quello a gas, ma va bene lo stesso. Ho alzato la temperatura dato che l'acqua usciva all'inizio poco piu' che tiepida forse perche' la resistenza era incrostrata. Il pomeriggio lo stacco e poi lo riaccendo l'indomani.Se la giornata è scarsa di sole magari lo accendo nelle ore centrali ma penso che provero a lasciarlo acceso tutto il giorno ugualmente in futuro per vedere se i consumi si alzano e avere meno stress. Comunque spegnendolo il pomeriggio presto (alle 15 circa) e non facendo abuso di acqua calda l'acqua rimande calda anche fino all'indomani senza problemi.


Il mio è 80lt 1200w... ma vorrei provare a lasciarlo acceso 24ore su 24 perchè a volte l'acqua calda viene usata anche la mattina, magari la mattina la usiamo pochissimo, però il discorso è che se il boiler lo spengo ci sta che la mattina l'acqua sia diventata fredda... bisognerebbe capire quanto sta accesa la resistenza solo per tenere l'acqua in temperatura anche se non viene utilizzata (in pratica quanto calore si disperde)... Perchè eventualmente si potrebbe tenere acceso sempre... tu un'idea te la sei fatta? hai provato a vedere ogni quanto tempo si accende, quanto sta acceso e quanto sta spento nell'arco di una giornata?



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loker
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Msg:159

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Inviato il: 14/11/2014 15:22:01

Ciao Battery, i tempi di riscaldamento non li ho presi anche perche' sono variabili in base alla temperatuza iniziale dell'acqua, comunque posso dirti che lo scaldabagno elettrico impiega anche un'ora a riscaldare l'acqua se è a temperatura ambiente mentre quello a gas che ho era molto rapido perche' era la caldaia dei termosifoni che è molto potente (non finiva mai l'acqua calda).
Se intendi i tempi di rabbocco di energia quando l'acqua è gia' calda posso dirte che si parla di minuti.
Posso comunque confermarti che se tu stacchi lo scaldabagno il pomeriggio e fai una doccia la sera di acqua calda ne rimane un bel po'. E la mattina sicuramente hai acqua calda a volontà. La mattina riaccendi lo scaldabagno e il gioco riparte senza comprare corrente.
Certo se la sera ne fai un uso esagerato alla fine la consumi tutta e la mattina devi riusarla allora le cose cambiano.
Devi fare le prove secondo le tue esigenze. Prova ad accendere lo scaldabagno la mattina e poi lo stacchi al tramonto. Vedi se la sera prima di andare a letto hai ancora acqua calda allora certamente l'indomani ne avrai. Se l'acqua è tiepida allora meglio che lo riaccendi.
Nota che non devi solo spegnere lo scaldabagno/calda a gas ma devi anche chiudere i rubinetti di entrata e uscita dell'acqua.
Altra cosa interessante è che lo scaldabagno al contrario di lavatrice e lavastoviglie assorbe 1200w costantemente fino a quando non raggiunge la temperatura impostata. Mentre lavatrice e lavastoviglie hanno degli assorbimenti variabili nel tempo (la mia lavastoviglie assorbe 2000w quando riscalda e poi sembra spenta visto che è una classe A++).L'impianto fv comincia a produrre 1000w alle 8 quindi io a quell'ora accendo lo scaldabagno. Poi Alle 9.30/10 quando la produzione è già quasi al massimo accendo lavatrice o lavastoviglie e spengo lo scaldabagno che se non è al massimo lo è quasi, dopo pranzo riaccendo lo scaldabagno fino a che c'e' una discreta produzione. Poi spengo e se ne riparla l'indomani.



Modificato da loker - 14/11/2014, 15:27:55
 
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