The Battery
| Inviato il: 14/11/2014 16:24:48
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CITAZIONE (loker, 14/11/2014 15:22:01 ) 
Ciao Battery, i tempi di riscaldamento non li ho presi anche perche' sono variabili in base alla temperatuza iniziale dell'acqua, comunque posso dirti che lo scaldabagno elettrico impiega anche un'ora a riscaldare l'acqua se è a temperatura ambiente mentre quello a gas che ho era molto rapido perche' era la caldaia dei termosifoni che è molto potente (non finiva mai l'acqua calda).
Se intendi i tempi di rabbocco di energia quando l'acqua è gia' calda posso dirte che si parla di minuti.
Posso comunque confermarti che se tu stacchi lo scaldabagno il pomeriggio e fai una doccia la sera di acqua calda ne rimane un bel po'. E la mattina sicuramente hai acqua calda a volontà. La mattina riaccendi lo scaldabagno e il gioco riparte senza comprare corrente.
Certo se la sera ne fai un uso esagerato alla fine la consumi tutta e la mattina devi riusarla allora le cose cambiano.
Devi fare le prove secondo le tue esigenze. Prova ad accendere lo scaldabagno la mattina e poi lo
stacchi al tramonto. Vedi se la sera prima di andare a letto hai ancora acqua calda allora certamente l'indomani ne avrai. Se l'acqua è tiepida allora meglio che lo riaccendi.
Nota che non devi solo spegnere lo scaldabagno/calda a gas ma devi anche chiudere i rubinetti di entrata e uscita dell'acqua.
Altra cosa interessante è che lo scaldabagno al contrario di lavatrice e lavastoviglie assorbe 1200w costantemente fino a quando non raggiunge la temperatura impostata. Mentre lavatrice e lavastoviglie hanno degli assorbimenti variabili nel tempo (la mia lavastoviglie assorbe 2000w quando riscalda e poi sembra spenta visto che è una classe A++).L'impianto fv comincia a produrre 1000w alle 8 quindi io a quell'ora accendo lo scaldabagno. Poi Alle 9.30/10 quando la produzione è già quasi al massimo accendo lavatrice o lavastoviglie e spengo lo scaldabagno che se non è al massimo lo è quasi, dopo pranzo riaccendo lo scaldabagno fino a che c'e' una discreta produzione. Poi spengo e se n
e riparla l'indomani.
Ho capito...
Ma se i tempi di rabbocco quando l'acqua è già calda hai detto che si parla di pochi minuti per tenerla a temperatura, non conviene tenerlo sempre acceso? tanto di notte il consumo di acqua non c'è magari ci potrà essere un consumo di 500watt in tutta la notte? Poi se l'acqua viene utilizzata di giorno allora quando si dovrà riscaldare di nuovo l'acqua fredda che entra nello scaldabagno ci sarà un consumo maggiore, ma se avviene di giorno la maggior parte dei kwh utilizzati sarà consumato di giorno al momento dell'utilizzo...
Il mio obiettivo (cioè quello che vorrei provare a fare) è di non spegnere mai lo scaldabagno per il semplice motivo che durante il giorno non sono mai in casa, però chi c'è la utilizza, magari anche poca ma la utilizza, inoltre potrebbe capitare che un giorno sia particolarmente brutto tempo e io non ci sono per fare accendi e spegni  insomma appena posso devo provare a sperimentare un po'...
Un altro piccolo problema potrebbe essere che ho la casa a due piani e lo scaldabagno si trova al piano superiore e l'acqua calda è utilizzata su entrambi i piani... visto che quindi la lunghezza delle tubature non è proprio irrisoria ci potrebbero essere anche delle significative perdite di calore giusto?
Altra cosa per fare una valutazione: hai fatto caso la mattina quando riaccendi il boiler quanto tempo impiega più o meno per scaldare nuovamente tutta l'acqua? in questo modo si potrebbe avere un'idea di quanto so raffredda durante la notte 
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loker
| Inviato il: 14/11/2014 18:25:11
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CITAZIONE
Ma se i tempi di rabbocco quando l'acqua è già calda hai detto che si parla di pochi minuti per tenerla a temperatura, non conviene tenerlo sempre acceso? tanto di notte il consumo di acqua non c'è magari ci potrà essere un consumo di 500watt in tutta la notte? Poi se l'acqua viene utilizzata di giorno allora quando si dovrà riscaldare di nuovo l'acqua fredda che entra nello scaldabagno ci sarà un consumo maggiore, ma se avviene di giorno la maggior parte dei kwh utilizzati sarà consumato di giorno al momento dell'utilizzo
Esattamente non ho mai calcolato i tempi per portare a temperatura l'acqua che è gia' calda anche perche' magari una sera fai la doccia, una sera la usa qualcun altro, è difficile tener conto di tante persone che usano la stessa risorsa.
Quindi i consumi sono molto variabili di giorno in giorno.
Non mi preoccupa tanto consumare i watt di notte quanto consumare quelli nel pomeriggio o di sera. Noi a casa la sera capita di usare spesso l'acqua calda.
Inoltre ho notato che lo scaldabagno mio parte quasi immediatamente dopo che hai aperto il rubinetto dell'acqua calda. Quindi vai a comprare energia anche per portare l'acqua da una temperatura di 68° a 70° (per esempio) anche se non è strettamente necessario visto che l'indomani anche se l'acqua la trovi a 60° ti puoi benissimo lavare e puoi benissimo usare l'energia del fv e non pagare niente per riscaldare l'acqua.
Se non vuoi fare tutto a mano puoi anche comprarti un timer per selezionare gli orari in cui far partire lo scaldabagno.
Solo sperimentando in prima persona puoi capire quali sono i tuoi bisogni energetici. Se lo hai prova ad usare un wattametro per misurare il consumo elettrico dello scaldabagno usandolo sempre acceso e poi prova usandolo acceso solo di giorno.
CITAZIONE
Un altro piccolo problema potrebbe essere che ho la casa a due piani e lo scaldabagno si trova al piano superiore e l'acqua calda è utilizzata su entrambi i piani... visto che quindi la lunghezza delle tubature non è proprio irrisoria ci potrebbero essere anche delle significative perdite di calore giusto?
Le perdite ci sono sia nel caso in cui tu usi la corrente sia nel caso usi il gas. Questo è un problema che hai in ogni caso, tranne che hai una caldaia a gas per piano.
CITAZIONE
Altra cosa per fare una valutazione: hai fatto caso la mattina quando riaccendi il boiler quanto tempo impiega più o meno per scaldare nuovamente tutta l'acqua? in questo modo si potrebbe avere un'idea di quanto so raffredda durante la notte
Ti garantisco che se hai l'acqua calda la sera allora la mattina la trovi ancora calda (ovvio che magari la sera la temp è 65 la mattina sarà 60° ma comunque utilizzabile). Ma non posso dirti quanto tempo impiega lo scaldabagno a riportarla alla temperatura impostata perche' come ti ho detto prima non posso sapere nel giorno precedente quanta acqua calda è stata consumata e poi mica mi posso mettere a guardare quando stacca ?
Modificato da loker - 14/11/2014, 18:35:28
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The Battery
| Inviato il: 15/11/2014 11:31:25
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Ho capito, mi toccherà fare una prova pratica, comunque da come dici tu la cosa è fattibile senza troppi problemi e dovrebbe portare un buon risparmio di gpl secondo me...
Perchè attualmente io ho la caldaia e la uso per il 99% per la produzione di acqua calda, il riscaldamento salvo condizioni particolarmente critiche lo mando con una termostufa a legna... quindi se riuscissi a risolvere il discorso dell'acqua calda la caldaia quasi non mi servirebbe più... a quel punto il gas lo userei solo per cucinare quando non utilizzo la piastra
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loker
| Inviato il: 15/11/2014 12:56:18
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Ciao io è da quando ho messo i pannelli (un mese e mezzo) che ho acqua calda a corrente. E come vedi riesco a mantenere i consumi sotto una certa soglia.
PRova e fammi sapere come ti trovi con il tuo scaldabagno elettrico.
Io spero di abbassare ancora di piu' il consumo di metano installando le pdc almeno negli ambienti piu' usati di giorno. Ne mettero' 2 da 12000btu. Vedremo come andra' l'autoconsumo. |
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The Battery
| Inviato il: 15/11/2014 14:36:56
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AGGIUNGO UN'INFORMAZIONE GENERALE PER CHI UTILIZZA LE PDC (pompe di calore)
Da un po' di tempo enel sta sperimentando la tariffa D1 apposita per chi utilizzata UNICAMENTE le pompe di calore per riscaldare e raffrescare la casa...
Questa tariffa ha il vantaggio di avere il prezzo del kwh lineare, cioè non ci sono gli scaglioni di consumi, o per capirci ancora meglio un kwh viene a costare tra i 15 e i 17 centesimi e il prezzo non cambia sia che se ne consumi 1 sia 100 sia 1000 sia 10000 (IL PREZZO AUMENTA IN MODO LINEARE A DIFFERENZA DELLE TARIFFE D2 e D3)
Quello che costa un po' di più sono i costi fissi, cioè il costo per avere la disponibilità del contatore dove sulla tariffa "D3 PRIMA CASA RESIDENTE" la spesa fissa è di circa 3,50 euro al mese" mentre per la D1 verrebbe sui 10-15 euro al mese...
ALLEGO IL LINK DI ENEL MAGGIOR TUTELA PER MAGGIORI INFO: http://www.enel.it/it-IT/clienti/enel_servizio_elettrico/tariffe_per_la_casa/tariffa_d1_pompe_di_calore/bioraria_d1.aspx
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The Battery
| Inviato il: 15/11/2014 14:44:55
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CITAZIONE (loker, 15/11/2014 14:36:56 )
Ciao io è da quando ho messo i pannelli (un mese e mezzo) che ho acqua calda a corrente. E come vedi riesco a mantenere i consumi sotto una certa soglia.
PRova e fammi sapere come ti trovi con il tuo scaldabagno elettrico.
Io spero di abbassare ancora di piu' il consumo di metano installando le pdc almeno negli ambienti piu' usati di giorno. Ne mettero' 2 da 12000btu. Vedremo come andra' l'autoconsumo.
Devo un attimo capire da chi ha fatto l'impianto idrico di casa come ha modificato quando ha montato la caldaia visto che io 20 anni fa avevo qualche annetto di meno e poi posso partire con l'esperimento (ammesso che ci sia bel tempo)
Nel nostro caso farebbe comodo un aggeggino tipo questo se non fosse per il prezzo (secondo me) ECCESSIVAMENTE ELEVATO!!
http://www.ebay.it/itm/Centralina-riscaldamento-sanitari-con-fotovoltaico-/251717564848?pt=Altri_Elettrodomestici&hash=item3a9b8939b0
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loker
| Inviato il: 15/11/2014 16:12:25
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Si potrebbe andare solo che 140€ in quanti anni li ammortizzi? Quanta corrente devi autoconsumare?
A questo punto anche se a volte lo accendi quando hai altra roba in funzione o la produzione e bassa la corrente poi ti viene anche rimborsata ad un prezzo maggiore rispetto a quello di immissione pura.
Poi se tra qualche anno cambi lo scaldaacqua e ne prendi uno piu' sofisticato questo attrezzo è inutile dato che funziona solo con i carichi resistivi.
Al momento sono focalizzato su altro. |
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The Battery
| Inviato il: 15/11/2014 16:18:52
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CITAZIONE (loker, 15/11/2014 16:12:25 )
Si potrebbe andare solo che 140€ in quanti anni li ammortizzi? Quanta corrente devi autoconsumare?
A questo punto anche se a volte lo accendi quando hai altra roba in funzione o la produzione e bassa la corrente poi ti viene anche rimborsata ad un prezzo maggiore rispetto a quello di immissione pura.
Poi se tra qualche anno cambi lo scaldaacqua e ne prendi uno piu' sofisticato questo attrezzo è inutile dato che funziona solo con i carichi resistivi.
Al momento sono focalizzato su altro.
Certo sono pienamente d'accordo... io ho messo il link esclusivamente per informazione perchè anche secondo me visto il prezzo è assolutamente inaccessibile...
Ed anche io. come te, pensavo a qualcosa di diverso della classica resistenza... meglio quelli a pompa di calore... consumano 3 volte meno
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The Battery
| Inviato il: 23/11/2014 21:33:22
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Oggi ho provato a fare l'esperimento con lo scaldabagno ma mi sono subito fermato perchè dopo un minuto che avevo acceso la resistenza ho cominciato a sentire uno strano rumore all'interno del boiler e subito l'ho staccato...
Non so se quel rumore è normale ed è dovuto al riscaldamento dell'acqua oppure potrebbe essere che c'è del calcare sulla resistenza oppure ancora altra opzione: il boiler potrebbe essere vuoto...
Lo fa anche a te un po' di rumore all'inizio? o mi conviene smontare la resistenza e controllare prima di fare danni?
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loker
| Inviato il: 23/11/2014 21:50:31
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ciao Battery il mio non fa rumore, l'unico problema era che nei primi giorni l'acqua in uscita aveva faceva una leggera puzza, ma sto esagerando dicendo puzza era odore di rinchiuso. Dopo un paio di giorni tutto è passato. Lo addebbito al fatto che lo scaldacqua non era usato da tempo.
Cio' non toglie che in altre case lo scaldacqua faccia leggermente rumore. Non ricordo dove addirittura sentivo dei piccoli rumori sordi come toc ad una porta penso dovuti a delle dilatazioni della struttura. Altri scaldabagni fanno un rumore tipo acqua dentro la pentola.
Puoi essere piu' preciso sul rumore?
Come fai a non sapere se lo scaldabagno è pieno? In ogni caso anche se non lo fosse appena la serpentina raggiunta la sua temperatura si spegne.
Per essere sicuro chiudi le saracinesche dello scaldabagno a gas e poi apri quelle dello scaldabagno elettrico. se vuoto lo sentirai riempirsi se pieno potresti sentire qualche rumorino ma nulla di sconvolgente. Se apri qualche rubinetto di acqua calda dovresti sentire l'acqua che entra nello scaldabagno. |
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The Battery
| Inviato il: 23/11/2014 22:24:07
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Esattamente... è come se friggesse... come quando metti l'acqua nella pentola
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loker
| Inviato il: 23/11/2014 22:29:38
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Allora è normale, pero' se ti vuoi togliere il pensiero chiama il tuo idraulico di fiducia e fagli dare una visitina dopo 20 anni non si sa mai.
Ritornando agli scaglioni sono (su base annua)
1° scaglione: consumi fino a 1800 kWh €/kWh 0,000480
2° scaglione: consumi da 1801 kWh fino a 2640 kWh €/kWh 0,004190
... ecc
da quando si calcola lo scaglione, dal 1° gennaio ?
Siccome sono sicuro che in estate consumero' molto di meno che adesso posso consumare piu' energia ora sforando la soglia dei 150kwh mensili usando le pompe di calore o meglio restare sempre nei limiti consumando gas metano? |
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The Battery
| Inviato il: 23/11/2014 22:41:16
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CITAZIONE (loker, 23/11/2014 22:29:38 )
Allora è normale, pero' se ti vuoi togliere il pensiero chiama il tuo idraulico di fiducia e fagli dare una visitina dopo 20 anni non si sa mai.
Ritornando agli scaglioni sono (su base annua)
1° scaglione: consumi fino a 1800 kWh €/kWh 0,000480
2° scaglione: consumi da 1801 kWh fino a 2640 kWh €/kWh 0,004190
... ecc
da quando si calcola lo scaglione, dal 1° gennaio ?
Siccome sono sicuro che in estate consumero' molto di meno che adesso posso consumare piu' energia ora sforando la soglia dei 150kwh mensili usando le pompe di calore o meglio restare sempre nei limiti consumando gas metano?
Nono lo scaglione è riportato su base mensile... in pratica se un mese sfori paghi di più... esempio: potresti consumare in un anno 1800kwh ma se li consumi tutti in un mese hai si consumato 1800 in un anno però te li considera mensilmente su proiezione annuale (cioè come se per 12 mesi consumassi 1800x12).
Ho cercato di spiegarlo in poche parole se non hai capito posso essere più preciso 
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loker
| Inviato il: 23/11/2014 22:46:13
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Quindi se non ho capito male devo stare sempre, mese per mese, dentro quei 150kwh se non voglio sforare nelle accise.
Poi l'enel si fa il conto mese per mese e mi dice quael è il mio consumo annuo.
Sapresti dirmi approssimativamente quanto viene una bolletta da 150kwh al mese, una da 200 e una da 300 orientativamente? |
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The Battery
| Inviato il: 23/11/2014 23:04:35
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CITAZIONE (loker, 23/11/2014 22:46:13 )
Quindi se non ho capito male devo stare sempre, mese per mese, dentro quei 150kwh se non voglio sforare nelle accise.
Poi l'enel si fa il conto mese per mese e mi dice quael è il mio consumo annuo.
Sapresti dirmi approssimativamente quanto viene una bolletta da 150kwh al mese, una da 200 e una da 300 orientativamente?
Esattamente, comunque considera comunque considerando lo scambio sul posto e quindi hai un rimborso della bolletta andresti realmente a pagare i costi fissi del contatore (con 3kw sono sui 4 euro/mese)+ le accise (sui 2,2cent/kwh) + l'iva al 10% (anche sulle accise) quindi non potresti valutare...
CONSIDERIAMO IL BIMESTRE (VISTO CHE LA BOLLETTA E' BIMESTRALE)
300kwh (cioè 150 al mese) viene sui 50 euro
400kwh (200al mese) sui 70-75 euro (considera che di accise pagheresti 2.40 euro iva inclusa cioè na cazzata)
600kwh (300al mese) sui 135-140euro (di cui circa 11 euro per le accisa iva inculsa e qui la cosa già è un po' più tangibile)
Nel fare i conti ho considerato che consumi 150 200 300 kwh al mese perchè se consideri 300 nel bimestre ma 299 in un mese e 1 nell'altro mese il conto è assolutamente diverso (per il discorso della proiezione su base annua di cui si parlava sopra)
Ho tenuto conto di un consumo moderato nelle fasce F1-F23 ma la differenza è di circa mezzo centesimo al kwh (quindi irrisoria) e ho tenuto conto delle tariffe del bimestre passato perchè adesso dovrebbero cambiare (le tariffe cambiano ogni 3 mesi) ma normalmente non ci sono grosse variazioni, quindi il conto è abbastanza attendibile
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