Circa i pannelli, pensavo di prendere (una volta tanto) prodotti di marca nelle speranza che, indipendentemente dalla zona di fabbricazione, gli standard di qualità imposti dalla casa madre si traducano in maggiore longevità, prestazioni etc. Ma in effetti...tre pannelli...

Circa l'ancoraggio se monto quattro stop per pannello che "agganciano" il rettangolo ai quattro lati potrebbe essere sufficiente?

A parte la bacchettata di Raunarde, che mi ha augurato la lapidazione, continuo ad essere soddisfatto del mio impiantiino. Purtroppo dovro' spostare la posizione dell'inverter perche' la ventola fa molto rumore. Lo mettero' sul retro del muro dove e' attualmente montato ed al suo posto mettero' un pannello di controllo remoto (ho contattato la mppsolar, me lo mandano a breve).

Ho chiesto anche se possono inviarmi l'ultima versione del firmware (non ho la funzione che prevede la ricarica della batteria dai soli pannelli fotovoltaici). Ho provato a scaricarlo dal link postato un un altro thread ma il link risulta non valido.

Circa i nuovi pannelli credo che optero', una volta tanto. per gli Sharp, a meno di ripensamenti last-minute. Qualcuno ha esperienze comparative tra questi ed i cinesi?

Approfitto per dire che avevo letto in un altro thread (ora non ricordo quale) delle difficolta' che potevano esserci usando un inverter grid-tie iinsieme ad uno stand-alone, e della possibilita' che quest'ultimo andasse in blocco. Nel mio caso non si verifica ed anzi devo dire che e' stata una mossa vincente per recuperare dei "vecchi" pannelli a 12 volt che altrimenti avrei dovuto dismettere.

Raunarde non ti ha bacchettato ne tantomeno ti augura la lapidazione, ti ha fatto capire quanto è importante non fare strutture precarie che possano danneggiare le cose e persone quindi,o tasselli la struttura certificata e adeguata e sopra ci ancori i pannelli, i tuoi pannelli non sono vetro vetro i quali possono essere incollati alle grecate ovviamente con la colla adatta che comunque deve essere cambiata dopo 10 anni, il normale silicone può sembrare che regga ma ovviamente non è certificato per quel tipo di stress quindi se si scolla e qualcuno si fa la bua come minimo è omicidio colposo

Jarod,la mia sula lapidazione era una provocazione, diciamo che se dovesse capitare qualcosa a mio figlio per negligenza altrui mi trasformerei da pacato essere umano nel peggiore incubo immaginabile.

Detto questo, se fai un buon ancoraggio con tasselli adatti al lastricato (se è calcestruzzo) isolati con del silicone per evitare infiltrazioni d'acqua non corri rischi.
La responsabilità civile nelle assicurazioni viene coperta se l'impianto è fatto nel migliore dei modi, a fronte di danno arrecato i legali e periti che intervengono se dovessero vedere solo del silicone ti tolgono la pelle di dosso, tutto per lesinare 40/50€ io non rischierei. Per quanto riguarda il tuo impianto invece ti faccio i complimenti perchè stai procedendo nella direzione dell'impianto ad isola automatizzato ed è un'ottima cosa.

Beh ragazzi, fermo restando che ho scritto questo thread proprio per avere dei consigli, dunque quello che avete scritto lo tengo ovviamente nel giusto conto...siamo qui per imparare e condividere... però forse c'è modo e modo per dirlo. Sono una persona riflessiva e tendo a non agire d'impulso. Rileggendo però quello che ha scritto Raunarde (ed ora Scinty) devo dire che non è bellissimo il tono usato. Boh, sbaglierò, ma credo si potesse dire lo stesso magari anche insistendo ma forse in maniera diversa...

...scusate aggiungo...

Non è che ho fatto le cose con il gusto di fare del male...le ho fatte con entusiasmo e buona fede...

ma la mia era solo una supposizione in caso di disastro (incidente grave) mi auguro per tutti che non accada mai nulla di quanto da me ipotizzato.

La mia era una provocazione per farti vedere la peggiore cosa che potrebbe accadere e spingerti a correggere il tuo errore di base sulal struttura di ancoraggio, il resto è molto interessante e ben realizzato, per questo credo che con poco visto la precisione della posa canaline e l'ordine che hai mantenuto nei locali dove hai operato, potresti fare le cose fatte a regola d'arte.

Anche a me spesso capita di posizionare apparecchiature o materiali in maniera non corretta, ma è giusto il tempo per una prova e tutto questo lo faccio in aree dove eventualmente l'unico ad essere danneggiato potrei essere io senza coinvolgere altre persone o cose.

Come temuto, la previsione di un eventuale spostamento dell'Inverter si è avverata. E' un ottimo prodotto ma ESTREMAMENTE rumoroso se la ventola parte la notte. Ho dovuto spostare l'inverter nel "loculo" dove ho alloggiato le batterie. Ecco quanto rimane dopo lo spostamento:



E questo è (con orrore) il montaggio (TEMPORANEO) dell'Inverter...spero che nel prossimo weekend, nei vari lavori che devo fare (indovinate quali?) riesca a trovare il tempo per mettere delle canaline e rendere tutto pulito...per ora l'importante era non interrompere il servizio :-)

CITAZIONE (Jarod, 24/09/2014 10:56:26 )

Ciao Kekko, grazie del messaggio. Lo scopo della presentazione dell'impianto, come del resto è naturale in questo contesto, era proprio per ricevere consigli. Che sono arrivati, anche se, per usare parole tue, in maniera calorosa :-). E che ovviamente tengo rigorosamente di conto. Ho infatti ordinato dei supporti in alluminio e tutte le minuterie. A questo punto approfitto del "rimescolamento" per riprogettare il tutto, in termini di tensioni: attualmente i pannelli sono in mini-stringhe da due (quelli a 24 volt) o da quattro (quelli da 12). A questo punto pensavo, avendo un inverter con integrato un regolatore MPPT da 140 volt d'ingresso, di metterne tre in serie. Eviterei di arrivare a quattro, altrimenti in momenti di massima insolazione arriverei al limite (e poco oltre) dei 140 volt. Che ne pensi? Maggiore tensione, minori correnti etc. Lo so che sei contrario agli mppt, ma visto che c'è lo sfrutto.

Circa la produzione, ti rispondo candidamente che non so darti per ora una risposta, l'impianto in questa configurazione è in funzione da pochi giorni. In effetti, anche negli anni precedenti che avevo gli stessi pannelli, usavo un regolatore mppt della mppsolar in abbinamento con un morningstar TS60 (che vendo). Il primo per i pannelli da 24 messi a due a due in serie, il secondo per i pannelli "da camper" a 12 volt che erano i fossili di un vecchissimo impianto. Entrambi caricavano batterie a 12 volt (tre varta super-heavy duty da 180 Ah) messe in parallelo. Chiesi nel forum se qualcuno aveva idea se i due regolatori potessero lavorare in parallelo ma non ebbi risposta...la mpp solar nemmeno si pronunciò..io li ho collegati insieme e punto. Il tutto è andato bene per qualche anno fino alla morte di una delle tre batterie che si è tirata appresso le altre (oltre all'età ed alla carica insufficiente...può essere stata colpa dei due regolatori?). E' stato un trauma...si sentiva un odore acre e forte, da un paio di giorni. Sono andato a controllare e la batteria era BOLLENTE. Una volta staccata e rimasta bollente per due giorni. Gurgle. Niente da fare...le batterie in parallelo sono una iattura. Ho letto con interesse i lunghi thread in merito, ai discorsi sui diodi etc. Cosa ne pensi dunque se in un prossimo futuro decido di comprare altre batterie...ci metto dei diodi a bassa caduta per ovviare ai rischi del parallelo e della differenza di età?

Tutto questo pippone per dirti che nemmeno allora avevo fatto una stima dei kWh prodotti, perchè lo scopo dell'impianto era alimentare h24 due server HP, un router ed un frigorifero...obiettivo centrato, l'impianto si spegneva assai poco, lo controllavo da remoto con "SunPatrol" (un software che avevo scritto ad-hoc) ed una schedina a microcontrollore (un semplice PIC) anch'essa programmata ad-hoc.

Dopo la morte delle batterie mi sono deciso ad investire qualche euro ed "estendere" l'impianto a tutta casa. ed eccomi qui. LO SO, le batterie sarebbero state da scegliere diversamente, sia in termini di capacità che (in particolare) di tipologia. Ho letto tutti i thread! Ma il prezzo delle quattro Fiamm era invitante, il fornitore era dietro l'angolo...

A proposito di angoli...circa l'angolo di tilt disgraziato, è nato con la consapevolezza di essere inadatto, ma necessario per motivi diciamo architettonici e di quieto vivere. Come ho già detto nei post precedenti. Il montaggio a colpi di silicone è stato fatto con materiali di pregio (assolutamente NON silicone trasparente normale) in quantità industriali e con controlli continui e maniacali. L'angolo basso contribuisce secondo me a limitare la forza esercitata dal vento. Tra le varie cose le foto sono vecchie, avevo aggiunto ulteriori rinforzi con superfici più ampie e con materiali UV-resistenti. Ma insomma, le chiacchiere stanno a zero, la trasformazione con supporti standard è imminente...dunque problema in via di definitiva risoluzione.

Ricapitolando. Secondo te faccio bene a fare stringhe da tre? Quanto posso perdere con quell'angolo di tilt del menga? Sul fatto di aggiungere altre batterie in parallelo?

Beninteso che, conflitti permettendo, avrei in animo di aggiungere almeno altri tre pannelli (da 250 watt l'uno). Dico tre, perché se mi organizzo a stringhe di tre devo procedere a multipli di tre...altrimenti avrei fatto quattro.

Mi sono dilungato. A presto...

Piccola aggiunta...tanto per dare una prima idea della produzione dei pannelli...considera che al regolatore sono collegati 1080 wp di pannelli a 24+24=48 volt nominali (veramente pochi!) che in questi giorni di nuvolo e sole (vicino Roma) danno a partire da 1A verso le nove....per arrivare a massimo 10..12 Ampere nelle ore centrali...fino a ritornare ad uno due ampere verso le 16..17. Il resto dei pannelli (100+100+50+70 Wp) a 12 volt sono connessi al piccolo grid-tie da 300 watt che "pompa" per conto suo e che attualmente non monitorizzo in termini quantitativi. Ma vedo da come si abbassano i consumi appena acceso che da il suo contributo (verso le 13 in massimo sole sembra fornire non meno di 180 watt...lo vedo perchè dal monitor dell'inverter la potenza da esso erogata cala di questa quantità).

Ore 9.12 escono 3A con tensione dei pannelli 73.7 V...visti con desktop remoto da server su cui gira WatchPower...

Ore 9.55 7A 70V...

Bel lavoro e ottimo inverter Jarod! Il regolatore interno però non è un gran chè ti conviene usare il 8048 che è molto migliore e visto che ce l'hai.
Un consiglio che mi sento di darti visto che sono possessore del 4048 da molto tempo è quello di non far fare la commutazione rete/enel direttamente all'inverter ma di montare esternamente un contattore industriale 2no+2nc con bobina a 220V opportunamente collegato con la bobina alimentata dall'uscita dell'inverter.
In questo modo anche in caso di guasto o di semplice allarme dell'inverter non rimarrai mai al buio e inoltre potrai in futuro gestire automaticamente la commutazione rete/enel con un vero misuratore di SOC tipo il Victron potendo oltretutto (attraverso un relè in serie all'interruttore dell'inverter) spegnere completamente l'inverter quando sei commutato sull'enel.

E per le batterie vai -direttamente e senza pensarci- su roba da trazione pesante in elementi da 2v altrimenti ti mangerai le mani! (esperienza personale)

Cristiano

Ciao Cristiano, dunque anche tu fai parte del circolo :-) ...dei possessori di 4048.

In effetti in quelle scatole zeppe di magnetotermici avevo già messo un teleruttore 2no+2nc (intendiamo la stessa cosa suppongo) per consentirmi rapidamente di passare a Inverter-Enel con un semplice click, in caso di emergenza. In effetti attualmente funziona al contrario: bisogna "armare" il teleruttore (alimentato da enel) per passare a "solo enel". Stavo in effetti pensando da un po' che se inverto i collegamenti (e lo alimento da inverter) ottengo il funzionamento opposto che come vantaggio ha un "ripristino automatico" dell'enel in caso di failure. Cioè proprio come suggerisci tu. Si tratta di scambiare qualche coppia di fili, lo faccio questa sera.

Ma a parte questo, vuoi dire che l'inverter (almeno i relè interni) ti si sono rotti? Da quanto tempo lo hai in funzione? Che tipo di avarie hai avuto?

Circa l'uso del regolatore "bello" lo potrei si usare (e comunque è li, quello non lo vendo) ma avevo optato per l'acquisto di questo "all-in-one" proprio per snellire il più possibile l'impianto. Va proprio così male il regolatore interno? Da cosa lo rilevi?

Circa le batterie, sono perfettamente cosciente che non ho fatto la scelta migliore. Come detto, prezzo invitante e facile disponibilità mi hanno fatto fare il passo in maniera avventata. Non posso fare altro che aspettare la "morte naturale" delle batterie e poi procedere alla sostituzione con qualcosa di più longevo.

Ah, dimenticavo. Per non delegare al 4048 la commutazione dovrei settare opportune opzioni...perché altrimenti al momento l'uscita a 220 volt rimarrebbe comunque alimentata lasciando il teleruttore costantemente armato (e dunque non effettuando la commutazione fotovoltaico-enel). Dunque esiste un'opzione che dice al 4048 di non effettuare il passaggio a "utility" quando le altre fonti sono esaurite, corretto?

Ciao e grazie

Cristiano ...stavo riflettendo...ma lasciando all'inverter la commutazione enel-foto e viceversa...non è tutto meglio gestito in termini di "aggancio" tra le due sinusoidi? Nel mio vecchio impianto usavo il teleruttore, affidandomi alla buona sorte per quanto riguarda gli effetti che il "transitorio" generato dalla commutazione "casuale" avrebbe causato (casuale nel senso che la nuova sinusoide iniziava in un punto generalmente diverso da quella appena sconnessa...). La speranza che ho è che questo "prodottino" sia fatto bene ed operi una commutazione con sincronizzazione delle forme d'onda.