Ciao Stufo, non sapevo fossi esperto anche sul fotovoltaico, complimenti.

CITAZIONE (calcola, 01/08/2015 11:59:56 )

Ciao Roero.
Nulla a che vedere con i VERI esperti dai quali si cerca sempre di imparare

Facciamo due conti approssimati: il consumo giornaliero medio è di 6,8 kwh * 365= 2482kwh annui, se invece in fattura sono 1000 di meno vuol dire che l'abitazione non è sempre abitata.

Altro conto: 25W*20= 500Wh*4 ore=2kwh al giorno solo lampadine *365= 730 kwh annui solo piazzale. pompa irrigazione 2,1kwh*8 ore settimanali= 16,8kwh settimanali, mettiamo 40 settimane di irrigazione = 672kwh annui di irrigazione. Siamo già al consumo annuale fatturato, ma bisogna aggiungere la lavabiancheria, l'asciugacapelli, la TV, il frigo, il.... questi non consumano nulla?

Ne convieni che i conti, comunque li fai non tornano?

Allora ragazzi, finalmente ho ricevuto la bolletta da xardas.

Il consumo totale di 1.380 KW/h rappresenta il consumo effettuato dalla data di attivazione del contratto (01/11/2014) alla data dell'ultima lettura in bolletta (31/05/2015): stiamo parlando di 212 giorni che fanno un consumo giornaliero medio di 6,5 KW/h.

Rapportato a 365 giorni, fanno un consumo stimato di 2.360 KW/h annui, tutto sommato in linea con i consumi medi di una famiglia...

Sicuramente stona l'autoclave, la pompa del pozzo, le luci del piazzale ma forse si tratta solo di una sovrastima errata del nostro amico xardas: ad esempio l'autoclave si attacca solo se la pressione scende sotto i 2 bar ma l'acquedotto cittadino fornisce sempre 2,5 bar, il giardino lo annaffia solo d'estate, le luci del piazzale le accende solo il weekend, etc.

Inoltre, sulla bolletta ci sono dei grafici a istogrammi dei consumi mensili per fasce orarie che riporto ricalcolati come media dei consumi giornalieri:

Novembre = 7,3 KW/h giornalieri
Dicembre = 7,3 KW/h giornalieri
Gennaio = 8,6 KW/h giornalieri
Febbraio = 5,5 KW/h giornalieri
Marzo = 5,3 KW/h giornalieri
Aprile = 5,9 KW/h giornalieri
Maggio = 5,7 KW/h giornalieri

A questo punto possiamo, più o meno, riconfermare i calcoli effettuati nel post precedente, in cui avevamo detto che erano sufficienti 2.000 Wp di pannelli e un accumulo di 500 Ah a 48 volt.

2.000 Wp di pannelli è una cifra indicativa e non critica, naturalmente più aumenta e più si va verso una autonomia totale in tutto l'anno ma contemporaneamente aumenta il costo dell'impianto.

Che pannelli usare ?

Ciò che vuoi, puoi usare dei pannelli policristallini: con minore produzione per metro quadro e nel tempo (25 anni) tendono a diminuire più velocemente la loro capacità rispetto a quella dei monocristallini, però sono quelli più economici.

Monocristallini: maggiore produzione per metro quadro e nel tempo (25 anni) tendono a diminuire più lentamente la loro capacità rispetto a quella dei policristallini, però sono più cari.

Pannelli tubolari: sapevo che li produceva la Solindra, una società Canadese che è fallita (e ciò non mi ispira fiducia) ma non li conosco non so dire altro su questi pannelli. So che per essere efficienti hanno bisogno di una superficie riflettente da mettere sotto i pannelli.
Personalmente, l'unico aspetto positivo che ci vedo è quello estetico !

Che tensione ? Che potenza ?

Anche questo aspetto non è critico, puoi usare 20 pannelli da 100 Wp, 8 pannelli da 250 Wp, 7 da 320 Wp, insomma come vuoi basta che arrivi o superi i 2.000 Wp.

Per la tensione vale lo stesso discorso, tu devi arrivare a 48 Volt, quindi se i pannelli sono da 48 volt in uscita puoi parallelarli tutti quanti per ottenere i 2.000 Wp; se sono da 24 Volt, puoi metterli in serie a 2 per volta e parallelare ogni serie: in questo caso il numero di pannelli deve necessariamente essere pari; se sono da 12 Volt puoi metterli in serie 4 per volta e parallelare ogni serie, in questo caso devono essere un multiplo di 4 (4, 8, 12, 16, etc.). Se i pannelli hanno una tensione di uscita maggiore di 48 volt, dovresti riuscire ad utilizzarli lo stesso con un regolatore di carica PWM che abbasserà la tensione di uscita a quella delle batterie: in questo caso puoi parallelare tutti i pannelli che vuoi.

P.S. Naturalmente è conveniente avere tutti i pannelli identici !

Per le batterie vale lo stesso discorso dei pannelli: puoi usare 4 batterie da 12 volt, 24 batterie da 2 volt, 2 batterie da 24 volt, l'importante e raggiungere i 48 volt con circa 500 Ah. Anche la capacità non è critica, possono essere 450 Ah o 550 Ah, l'importante è ruotare intorno a quella cifra... E se hai delle batterie da 12 volt 100 Ah ? Ne usi 20, serie di 4 batterie per formare una batteria da 48 volt 100 Ah, e 5 serie da mettere in parallelo per arrivae a 500 Ah.

Per ora mi fermo, per lasciare esplicitare ogni tuo dubbio, inizia a ipotizzare delle scelte per pannelli e batterie così ipotizziamo un calcolo reale, ok ?

Successivamente affrontiamo anche gli altri discorsi quali cavi, quadri, commutatori, etc.

Elix

Il problema è che se si dimensionano le batterie ed i pannelli per un certo fabbisogno che successivamente si rivela sottostimato, i pannelli possono essere aggiunti, ma le batterie? Quelle è meglio che siano dimensionate subito. Ho letto che vuole usare molti elettrodomestici climatizzatore compreso, difficilmente confermerà il consumo attuale, quindi cosa consigliargli? Forse un punto di partenza potrebbe essere quello di dimensionare le batterie per 8 kwh giornalieri, poi al limite cercherà di farseli bastare ridimensionando un po' i consumi.

Beh, direi che batterie da 48 Volt, 500 Ah sono dimensionate per un picco continuativo massimo di 4.500 W lavorando a 1/5 C.

Con tale capacità ha un'energia di 24.000 W a scarica completa, 12.000 W a scarica 50 %, in ogni caso sono sufficienti per i suoi consumi.

Il fatto che lui ha una potenza di 4,5 KW e sta per acquistare un inverter di pari potenza ci costringe a utilizzare delle batterie di capacità elevata che sostengono anche consumi importanti.

Eventualmente dovrà solo aggiungere pannelli, non trovi ?

In ogni caso, stiamo ancora in una fase preliminare del progetto, prima di arrivare a quella definitiva avremmo sicuramente modo di avere accesso alle bollette estive !!!

Che ne dici ? Come procederesti tu ?

Che i pannelli devono essere proporzionati alle batterie, se il banco da 500Ah é sufficiente, i pannelli dovranno di picco fornire circa 40A. Con 2500Wp arriva a circa 30A di ricarica.
Io farei in questo modo, determinerei il fabbisogno di kWh giornalieri ed istallerei un po' meno della metà di pannelli. Quindi se il fabbisogno ipotizzato é di 8kwh, installerei 3kwp di pannelli. A 48v i pannelli generano di picco circa 40A e vanno più che bene per ricaricare non troppo velocemente il banco da 500Ah. La scarica massima per la ricarica in un giorno circa 40%.

@eli non fare il pignolo perché sto scrivendo con il cellulare

Ciao ragazzi

mi fa piacere leggere le vostre discussioni.

Allora ieri ho parlato con un mio amico che mi vende a circa 70€ caduno, 10moduli suntek STP285S-20 da 285Wp.

il problema che mi sorge è la tensione sotto carico che è di 31,6V.

Ora, per avere una tensione di stringa di 48V, dovrò fare la serie di 2moduli e poi fare il parallelo dei 5.

Così non arrivo ai 2000Wp o 3000Wp come dite voi. Perché dovrò necessariamente usare un MPPT per scendere ai 48V per la carica delle batterie. Quindi devo avere il doppio dei pannelli?

A calcoli fatti verrà che N°20 Moduli da 285Wp messi in:

Serie da 2 da avere tensione 80V circa e poi il parallelo della serie in cui avremo circa 2850Wp.

Così ci troviamo ma nell'ipotesi di Elix con N°8 pannelli non di certo, a meno che di possano trovare moduli da 48V che io non so proprio dove acquistare..

Che dite allora ragazzi?

Dico che quei moduli a 70 euro sono un affarone, come mai costano così poco ? Ne posso avere qualcuno ?

Se ne compri 10 visto che ognuno è da 285 Wp, in totale avrai esattamente 2.850 Wp, che sono perfetti per soddisfare le tue attuali richieste rispetto ai tuoi attuali consumi.

La potenza si somma sempre, sia che fai serie, sia che fai paralleli, sia che fai tutti e due: 10 pannelli in qualsiasi configurazione danno 2.850 Wp, 20 pannelli giusto il doppio, ovvero 5.700 Wp !

Quindi l'idea di mettere 2 pannelli in serie e mettere 5 serie in parallelo è perfetta !

Domani vedo le caratteristiche dei pannelli così vediamo come procedere...

Ciao Elix

Dunque, digitando il modello di pannelli indicati su google, esce il seguente pdf:

hypro_stp285s_wew(mc4_285_280)

Come possiamo vedere dalle caratteristiche tecniche la tensione di uscita massima, a vuoto, è di 40 Volt circa, quella di lavoro di circa 31,5 Volt, la corrente, invece, è di circa 9 Amper.

Ipotizzando di mettere 2 pannelli in serie si ottengono, rispettivamente, le seguenti caratteristiche: 80 Volt a vuoto, 63 a pieno carico con corrente di 9 Amper.

Mettendo 5 serie in parallelo si avranno: 80 Volt a vuoto, 63 a pieno carico con circa 45 Amper.

Come giusto che sia, moltiplicando 63V x 45A otteniamo i nostri 2.850 W circa.

A questo punto che cavo utilizzare per raggiungere il regolatore di carica ?

Ipotizziamo che i pannelli distano 10 metri dal regolatore, abbiamo 10 metri per il positivo e 10 per il negativo: 20 metri in totale.

Ipotizziamo di utilizzare un cavo da 50 mm2 e proviamo a calcolare la caduta di tensione sul cavo e la sua dissipazione in potenza.

Per farlo, applichiamo la seguente formula: R = P x L / S
Dove:
- R = Resistenza per metro calcolata, in ohm
- P = Resistività del rame, in ohm x mm2 / m;
- L = Lunghezza in metri
- S = Spessore in mm2.

Quindi: R = P x L / S = 0,0172 x 20 / 50 = 0,344 / 50 = 0,0069 ohm

Poiché la corrente che attraversa il cavo è di 45 Amper, abbiamo una caduta di tensione di:

V = R x I = 0,0069 x 45 = 0,31V, una tensione estremamente bassa, anche troppo !

La potenza che sarà dissipata sui 20 metri di cavo è di: P = V x I = 0,31x 45 = 13,95 W !

Non è un problema, per un cavo di 20 metri, dissipare meno di 15 W, stiamo parlando di meno di 1 W a metro e anche 14 W su una produzione di 2.850 W sono pochissimi, parliamo di una perdita inferiore allo 0,5 %.

C 'è da considerare, inoltre, che tale perdita si riferisce alla produzione di picco di circa 2.850 W, tale valore diminuirà, esponenzialmente, con il diminuire della potenza prodotta !!!

Se poi vuoi contenere i costi e prendere un cavo con sezione più piccola o hai distanze diverse basterà sostituire i valori nel calcolo di esempio riportato.

To be continued...

Elix

50mmq per il cavo per i pannelli verso il regolatore?!?! Direi decisamente esagerato! Dovresti spendere una barca di soldi solo per i cavi in rame..
Con un 10mmq si hanno circa 80W di perdita, che sono più che accettabili su una potenza di 3000W

Wow tempestivissimo !!!

Lo so che sono esagerati, mi interessava più spiegare il metodo di calcolo: ho ipotizzato 50 mmq e ho fatto i calcoli, per pigrizia non li ho ripetuti con un cavo più sottile...

Ci sono ancora troppe variabili in gioco per poter fissare dei paletti precisi, l'unica cosa certa sono le formule per il calcolo che man mano stanno venendo fuori (salvo errori !!!).

Elix

Usando il mio regolatore di carica, si possono mettere 3 pannelli in serie, avendo più sicurezza sulla tensione in uscita.
63Vp significa d'estate anche 50V con la temperatura che abbatte la tensione dei pannelli. Si farebbe fatica a caricare bene le batterie.
Calcolando 9 pannelli, 3 serie e 3 paralleli
Io farei una calata per ogni serie, da 4mmq.