Ciao a tutti , mi trovo alle prese con il mio primo impianto FV e sono ancora in fase "progettazione". Ho letto parecchio a riguardo ma questo non ha aiutato a schiarirmi le idee, perciò chiunque volesse/potesse darmi qualche suggerimento meriterà un suo busto in qualche piazza, 40 vergini nell'aldilà ma sopratutto (e forse solamente) tutta la mia gratitudine

Premessa : C'è crisi, l'installazione sarà completamente DIY, gli acquisti con tutti e due gli occhi sulla voce "prezzo/prestazioni".

L'ambiente di lavoro : una trifamiliare con consumi in crescita e piuttosto "selvaggi", attualmente alimentata da rete con contratto 10kw trifase, picco di consumo rilevato al contatore intorno ai 6kw. Consumo variabile fra i 400 e 1000 kwh mese.

Traguardo : pannelli per 10 kwp installati, banco batterie adeguato per almeno 2 gg di "sopravvivenza" , stabilità del sistema e facilità di gestione

Procedendo per step, attualmente sono in procinto di ricevere un primo lotto di 60 pannelli in amorfo da 70w cad (corrente nominale 1.95A tensione 35,9V 4200kwp totali teorici) che installerò realizzando una tettoia orientata a sud, inclinazione ancora da decidere , ma questa sarà adiacente ad una facciata dell'abitazione perciò purtroppo anche l'occhio vorrà la sua parte.
La mia scelta è orientata ,per questo primo step, verso una coppia di PIP 4048 in parallelo , che verrà completata da un terzo analogo in futuro una volta ampliato il quantitativo di pannelli.

I dubbi sono molteplici , sia perchè i pannelli vista la loro futura collocazione, soffriranno di qualche ombreggiatura (che per quanto possibile verrà limitata), sia perchè come dicevo è il mio primo impianto del genere perciò c'è qualche lato del funzionamento che ancora mi è oscuro

1) sarà necessario/consigliabile diodo schottky + fusibile per ogni pannello?

2) Quale tipo e come dimensionare adeguatamente il pacco batterie? Daccordo per i 48v come tensione di lavoro accettata dal PIP ma quale setup è più indicato per la sua corrente e tipologia di carica? Quanti Ah complessivi considerata la % da "non scaricare"?

3) dove "buttare" l'eventuale corrente in eccesso durante il funzionamento e soprautto d'estate? acqua calda con accumulatore/i? condizionamento ? la vendo al vicino ?

4) quando il consumo delle utenze durante il giorno sorpassa la produzione istantanea, come si comporta l'inverter? "miscela" pannelli + batterie, pannelli + rete, switcha a batterie, switcha a rete...

5) quali altri device o accortezze ( a parte fusibili, differenziali, magnetotermici, stacca batterie) saranno obbligatori, necessari o consigliati per completare la lista della spesa?

Per ora basta così anche se i dubbi sono MMMIIIIILLE (cit. Ing.Cane)

Grazie in anticipo a tutti coloro che si immoleranno nella lettura
Saluti

Il tuo impianto è impegnativo, sei consapevole del fatto che ti costerà oltre 10000 euro e che forse non ammortizzerai mai il tuo investimento? Il problema degli impianti ad isola è l'accumulo, troppo costoso e parecchio fragile.

Riguardo le tue domande,
1) i diodi dovrai metterli, i fusibili non solo come protezione, ma principalmente come interruttori. Aperti permettono di isolare le stringhe per individuare i guasti.

2) per il momento non esprimo un parere.

3) Esistono dei regolatori di carica che in caso di sovrapproduzione inviano l'energia in esubero su una resistenza, ...

4) se si assorbe più della produzione l'inverter è alimentato dalle batterie, se queste si caricano troppo l'inverter commuta sulla rete.

5)io non ho installato nulla di più. Anzi forse qualcosa in meno.

Buonasera calcola e molte grazie per le tue risposte.

1)Con circa 600 euro di media a bimestre di bolletta enel, ipotizzavo(o a questo punto, speravo) di ammortizzare i costi (a impianto ultimato) fra i 4 e i 5 anni e stanziare circa un migliaio di euro l'anno per il mantenimento del pacco batterie.

3) potresti cortesemente citarmene qualcuno valido ?

4) in caso di assenza pacco batterie , se produco 1000w e consumo 1200w il PIP commuterebbe sulla rete per il 100% dei consumi ? che fine farebbero quei 1000 prodotti?

perdonate l'ignoranza!
saluti!

4) Non si può accendere il regolatore se prima non non colleghi le batterie, quindi il tuo dubbio non si pone. L'inverter userà i 1000 prodotti e assorbirà 200 dalle batterie scaricandole, raggiunta la soglia minima di tensione impostata commuterà sulla rete. Da quel momento la corrente prodotta sarà usata per ricaricare le batterie.

1)Non fare l'errore di pensare di acquistare il banco betterie un poco alla volta, non é possibile. Un banco sottodimensionato si rovina in fretta e rovinerà le batterie che collegherai in seguito. Il risultato sarà la prematura sostituzione di tutto il banco.

Se consumi 30 kwh al giorno e vuoi un'autonomia di due giorni con le perdite ti ci vuole un banco enorme, il costo sará proibitivo e non azzererai comunque la bolletta.

Secondo il mio parere il tuo approccio all'impianto ad isola è totalmente sbagliato, l'isola si fa nella logica del risparmio energetico, prima di tutto devi ripensare ai tuoi consumi a ridurli. I consumi devono essere educati, non selvaggi, altrimenti avrai buttato dei soldi ed accumulerai una delusione dietro l'altra.

CITAZIONE (lol, 01/12/2015 08:44:17 )

CITAZIONE

CITAZIONE (lol, 01/12/2015 22:10:00 )

Converrebbe fare 3 impianti adeguati ad ogni singola utenza.
I valori calcolati sono valori medi, di sicuro c'è una utenza che avrà un fabbisogno maggiore a quella sarà dedicato un impianto per conto suo di dimensioni adeguate.
Partendo sempre dal fatto di razionalizzare i consumi....

Quoto tutti i consigli finora detti...

In ogni caso se vuoi andare ad isola con consumi giornalieri di 30 KWh con 10 KWp di pannelli riuscirai a coprire, forse, 6/8 mesi, restando scoperto nel periodo invernale, a meno di non aumentare la capacità dei pannelli ad almeno il tuo consumo, ovvero 30 KWp!

Per le batterie, giusto per fare una stima, per avere 2 giorni di autonomia avrai bisogno di un accumulo capace di fornire una 60a di KWh e poiché non conviene scaricare le batterie oltre il 50% dovresti avere un accumulo di 120 KWh, che a 48 V fanno la bellezza di ben 2.500 Ah !!!

Se vogliamo considerare un costo medio di 15 centesimi per Volt per Ampere abbiamo: 2.500 x 48 x 0,15 = 18.000 Euro solo di batterie che dopo 5 anni sono da buttare !!!

600 euro a bimestre, in fondo sono circa 3.500 euro l'anno, l'impianto che vuoi realizzare non si ammortizzerebbe in meno di 8 anni ma a quel l'unto le batterie sono già andate...

Elix

Grazie mille a tutti per i preziosi consigli,
condivido pienamente il razionalizzare i consumi, e lungi da me il fatto di poter andare esclusivamente ad isola ma uno degli obbiettivi da raggiungere è passare da 10kw trifase a 4.5 mono (dovrebbero essere già quasi un centinaio di euro al mese in meno)
Per il dimensionamento del pacco batterie, i 2 gg di "sopravvivenza" li intendevo come tali, nel senso che in caso di blackout di rete, guerre lampo, varie&eventuali, per 2 gg si potrebbe evitare di fare lavatrici,lavastoviglie ecc perciò rispetto ai 2500Ah stimati da BellaEli posso considerare una decurtazione di almeno un buon 40-50%.
Sono purtroppo ben consapevole che non basta buttare lì qualche pannello, un pò di cavo e un armadietto di batterie scalcinate per dimenticarsi del mondo esterno e tutto il complesso sto cercando di valutarlo nella maniera più ampia (abbiamo per esempio 3 caldaie a gas da 13.5kw cad installate in maniera... )
Ho realizzato un paio di giorni fa un pannello solare termico "di prova" e ho a disposizione un paio di serbatoi doppia camera da 100lt cad. per tentare di ottimizzare anche l'acqua sanitaria ma qui si va off topic..

In ogni caso domani mi spediscono i pannelli , una volta ricevuti, testati e controllati (sono usati ma in garanzia) rimarrà da ordinare i 2 inverter,i diodi, recuperare un pacco batterie "test" e finalmente potrò iniziare a sperimentare.

Qualche consiglio su dove comprare una coppia di MPPsolar o simili da 4kw e relative schede per il parallelo a un prezzo decente in Europa e magari un piccolo banco di batterie usate (4x12Vx100Ah per esempio)?

Saluti

Non essere troppo ottimista è difficile evitare i picchi di assorbimento in una famiglia, figuriamoci di tre. Quando mi riferivo a costi proibitivi, lo scrivevo proprio perchè ero giunto alo stesso risultato di BellaEli. Quello che disturba maggiormente nell'isola è il picco d'assorbimento, l'asciugacapelli da 2000W acceso per 30 minuti, i microonde, non hai solo la lavabiancheria o la lavastoviglie. per non parlare dei climatizzatori accesi nelle ore notturne.

Cosa intendi per schede per il parallelo?

Gli inverter MPP Solar (e simili) ) per lavorare in parallelo hanno bisogno di una scheda aggiuntiva che ha il compito di coordinare i vari inverter. Ecco a cosa si riferisce lol

Capito

Uno spunto su come iniziare potrebbe essere un impianto ad isola già collaudato e ampliato successivamente in base alle proprie esigenze tipo quello realizzato da Eliafino: LINK

CITAZIONE (lol, 02/12/2015 21:21:43 )