| Claudio
| Inviato il: 25/03/2016 13:30:49
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Luca la tensione pannelli deve essere la più alta concessa dal regolatore MPPT, esempio, 3 pannelli 320W da 65V di VOC in parallelo anche in pieno sole a malapena manderanno in carica un regolatore da 48V, pur avendo a disposizione 960W efficaci, mentre in serie ricaricheranno abbondantemente, la tensione in un MPPT è il punto di forza bisogna programmare la scelta pannelli, o del regolatore, in modo di avere un incontro il più alto possibile.
Al regolatore, per caricare i pannelli dell'assorbimento batterie, serve la tensione, infatti ad esempio il 4048 non commuta i pannelli se la tensione è inferiore a 50V dopodiché se la corrente è sufficiente a mantenere la tensione sopra tale soglia rimangono collegati altrimenti sganciano e così via fino a quando è sufficiente, se ho 3 pannelli in serie con 195V di VOC commuterà prima sicuramente anche se con poca corrente.
--------------- Inverter Sofar Solar HYD6000-EP, 5250W pannelli, 14kWh lifepo4.
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| | | | Claudio
| Inviato il: 25/03/2016 13:41:26
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CITAZIONE (Luca450Mhz, 25/03/2016 09:22:23 )
La potenza totale perché dovrebbe aumentare se i pannelli sono in serie? La tensione più alta non significa che ci sia più corrente in circolo rispetto a meno pannelli in serie..
Non aumenta la potenza totale, ma la rende disponibile prima, per caricare batterie a 48V il regolatore ha bisogno almeno di 60V a prescindere dalla corrente altrimenti non commuta, a pari insolazione 3 pannelli in serie entreranno in produzione prima di 2 in serie, magari con poca corrente ma prima, quindi minuti o ore in più, sia al mattino che alla sera e nei giorni di cielo coperto.
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| | | | Luca450Mhz
| Inviato il: 25/03/2016 15:12:52
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Ok per la tensione di inizio carica, c'è scritto anche nelle specifiche che fino ad una certa tensione il regolatore non comincia la ricarica. Ma se la tensione non è sufficiente (mattina presto e sera tardi) la corrente sarà pari a 0. Quindi comunque non potrebbe caricare. E anche se i moduli sono in serie e la tensione si somma, la corrente dei singoli pannelli non è ancora prodotta, e quindi cmq le batterie non vengono caricate.
Forse, e dico forse, la carica potrebbe cominciare 3-4 minuti prima? Sicuramente non vale la pena investire una cifra più corposa per un regolatore che gestisce VOC maggiori sperando di far produrre più potenza ai pannelli la mattina presto e la sera tardi
--------------- Pannelli: 6975 Wp (poli e mono). Inverter UPS PSW7 6kW 48V toroidale con switch comandato dal mio si...
| | | | Claudio
| Inviato il: 25/03/2016 18:39:14
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Sono prove già fatte e strafatte, se un pannello con scarsa insolazione potrebbe produrre 20V 1A=20W non caricheresti 2 pannelli 40V 1A=40W ma non carichi 3 pannelli 60V 1A=60W e carichi, altrimenti perché farebbero regolatori con VOC a 145V o 240V basterebbe farli con VOC a 70V e costerebbero molto meno non credi.
Maggiore è la differenza fra la tensione utile a caricare le batterie e il limite accettato dal regolatore maggiore sono le ore di sfruttamento dei pannelli.
Tu avrai stringhe da 3 pannelli, prova a farle da 2 mantenendo il medesimo numero di pannelli e vedrai la differenza, certo in pieno sole i Watt sono i medesimi ma con scarso o nuvoloso fa la differenza fra caricare e no.
--------------- Inverter Sofar Solar HYD6000-EP, 5250W pannelli, 14kWh lifepo4.
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| | | | Luca450Mhz
| Inviato il: 25/03/2016 21:58:30
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Il perché di regolatori con Voc molto alto penso siano ben altri, e hanno a che fare con costi vivi, come quello dei cavi. Lavorare a tensioni alte ti permette di poter usare anche pannelli che sono lontani dal regolatore, senza avere grosse perdite, e non sei costretto a dover usare cavi con diamentro grande e molto costosi.
L'investimento è più giustificato piuttosto per guadagnare qualche probabile minuto di carica in più con potenze molto ridotte.
--------------- Pannelli: 6975 Wp (poli e mono). Inverter UPS PSW7 6kW 48V toroidale con switch comandato dal mio si...
| | | | master digit
| Inviato il: 31/03/2016 18:13:32
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CITAZIONE (Claudio, 25/03/2016 18:39:14 )
Sono prove già fatte e strafatte, se un pannello con scarsa insolazione potrebbe produrre 20V 1A=20W non caricheresti 2 pannelli 40V 1A=40W ma non carichi 3 pannelli 60V 1A=60W e carichi, altrimenti perché farebbero regolatori con VOC a 145V o 240V basterebbe farli con VOC a 70V e costerebbero molto meno non credi.
Maggiore è la differenza fra la tensione utile a caricare le batterie e il limite accettato dal regolatore maggiore sono le ore di sfruttamento dei pannelli.
Tu avrai stringhe da 3 pannelli, prova a farle da 2 mantenendo il medesimo numero di pannelli e vedrai la differenza, certo in pieno sole i Watt sono i medesimi ma con scarso o nuvoloso fa la differenza fra caricare e no.
Ciao Claudio,
non ho potuto non scrivere questo post visto l'esempio che hai riportato.
I pannelli solari non si comportano assolutamente come da te descritto, visto che la tensione ai capi del pannello si stabilisce in valori approssimativamente uguali alla nominale non appena si ha la presenza di luce solare ed è un parametro non influenzato dall’irraggiamento solare ricevuto, ma molto influenzato dalla temperatura, quindi la sera e maggiormente al mattino si avrà la massima tensione che il pannello fornisce.
La quantità di corrente erogata è invece direttamente proporzionale all’irraggiamento solare ricevuto e varia pochissimo con la temperatura.
Ora stabilito ciò che fornisce realmente un pannello solare, il tuo esempio non vale più in quanto realmente si avrà:
- 1 singolo pannello 65V 0,31A = 20W (circa) e carichi
- parallelo 2 pannelli 65V 0,61A = 40W (circa) e carichi
- parallelo 3 pannelli 65V 0,92A = 60W (circa) e carichi
visto che l'unica cosa che varia da mattino a sera è la CORRENTE (salvo variazioni di tensione per temperatura).
Spero che questo post sia LINKato anche su altre discussioni, visto che si incappa sempre in questo banale errore che porta a non considerare bene ciò che serve realmente, come ad esempio un caricatore PWM o MPPT.
Esempio:
un pannello a 60 celle (30/31 Volt Vmp) con un regolatore PWM su
batterie da 24 Volt sfrutterà pienamente e dalla mattina alla sera il
Pmpp (Punto di massima potenza)relativa all'irragiamento del pannello in
quanto la tensione sarà sempre superiore a quella delle batterie, mentre
la corrente sarà quella in grado di generare, quindi come un MPPT ma
sensa perdite (efficienza PWM Min 98%) dovute alla conversione DC-DC
(efficienza MPPT Min 89%)
Master Digit
--------------- Sono sempre disponibile...quando ci sono!
| | | | Claudio
| Inviato il: 02/04/2016 02:42:22
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Sarà come dici tu, ma la teoria è molto distante dalla pratica, con pannelli da 37V di VOC batterie da 24V non le carichi, devi fare almeno stringhe da 2, loro hanno bisogno di almeno 26/27V e 28/29 di Bulk togli le perdite 26/27V le avrai si e no in estate 3/4 ore e in inverno sarà difficile tenerle cariche.
Prove fatte e strafatte se non c'è tensione la batteria non va in assorbimento e se il pannello è al limite appena la batteria assorbe la tensione cade e la corrente sarà sempre insufficiente a caricare in un tempo accettabile, mi sembra che stiamo parlando di 200A ad acido libero quindi almeno 28V tampone e 32V di bulk, con pannelli da 60 celle in parallelo non le carichi nemmeno se piangi.
--------------- Inverter Sofar Solar HYD6000-EP, 5250W pannelli, 14kWh lifepo4.
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| | | | inventoreinerba
| Inviato il: 02/04/2016 10:56:43
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Per me (da puro teorico) Le carichi uguale.
quello che conta sono solo i watt prodotti dai pannelli, dal momento che l'mppt può trasformare la tensione dei pannelli in qualsiasi tensione ti serve, sempre con lo stesso rendimento del 90%,anche se ti dovessero servire 1000v. | | | | master digit
| Inviato il: 02/04/2016 12:52:34
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CITAZIONE (Claudio, 02/04/2016 02:42:22 )
Sarà come dici tu, ma la teoria è molto distante dalla pratica, con pannelli da 37V di VOC batterie da 24V non le carichi, devi fare almeno stringhe da 2, loro hanno bisogno di almeno 26/27V e 28/29 di Bulk togli le perdite 26/27V le avrai si e no in estate 3/4 ore e in inverno sarà difficile tenerle cariche.
Prove fatte e strafatte se non c'è tensione la batteria non va in assorbimento e se il pannello è al limite appena la batteria assorbe la tensione cade e la corrente sarà sempre insufficiente a caricare in un tempo accettabile, mi sembra che stiamo parlando di 200A ad acido libero quindi almeno 28V tampone e 32V di bulk, con pannelli da 60 celle in parallelo non le carichi nemmeno se piangi.
Scusa Claudio,
non so se il tuo commento è riferito a quanto da me scritto (riportare sempre la citazione che si vuole commentare), ma se fosse così non hai letto bene ciò che ho scritto!
Primo, io parlo perchè progetto e costruisco centrali, compreso i regolatori di carica, per sistemi solari ad isola.
Se leggi bene dico che i pannelli solari appena ricevono luce erogano la differenza di potenziale dichiarata (Voc) poi chiudendo il circuito scorrerà una corrente pari all'irragiamento solare ricevuto.
Logicamente se richiedi più corrente di quanto il pannello fornisce, la tensione cala, calando la tensione diminuisce la corrente che scorre nel circuito posizionandosi alla fine ad una tensione e corrente che segue la max potenza che il pannello può fornire con quell'irraggiamento alla tensione delle batterie fino al punto di massima carica di 28,8 o anche 30V visto che un 60 celle ha una Vmp di 30,5/31 Volt.
Master Digit
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| | | | Claudio
| Inviato il: 02/04/2016 14:32:30
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CITAZIONE (master digit, 02/04/2016 12:52:34 )
(riportare sempre la citazione che si vuole commentare
Primo, io parlo perchè p rogetto e costruisco centrali, compreso i regolatori di carica, per sistemi solari ad isola.
Master Digit
Ok hai ragione visto che progetti e costruisci.
--------------- Inverter Sofar Solar HYD6000-EP, 5250W pannelli, 14kWh lifepo4.
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| | | | inventoreinerba
| Inviato il: 02/04/2016 16:22:45
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hei claudio, non mi sta bene che fai finta di arrenderti.
devi combattere.
anche la bandiera bianca che prima sventolavi con me ho scoperto che non era omologata.
vediamo di parlare dell'argomento punto per punto,e qualcosa si chiarirà. | | | | master digit
| Inviato il: 02/04/2016 16:32:32
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CITAZIONE (inventoreinerba, 02/04/2016 16:22:45 )
hei claudio, non mi sta bene che fai finta di arrenderti.
devi combattere.
anche la bandiera bianca che prima sventolavi con me ho scoperto che non era omologata.
vediamo di parlare dell'argomento punto per punto,e qualcosa si chiarirà.
Sicuramente
Master Digit
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| | | | Luca450Mhz
| Inviato il: 03/04/2016 00:41:35
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Claudio giusto per trovare un esempio pratico di quello che dicevo sulla tensione e la carica.
La foto fa riferimento ad un pomeriggio con cielo nero.
La tensione in questo caso è al massimo di quello che ho impostato (ho serie di 3 pannelli), ma la corrente è zero. Corrente di ricarica verso le batterie pari a 0.
Quindi la sola tensione alta non serve a molto. E' necessario avere irradiazione solare per produrre corrente.
Questa discussione non deve essere vista come uno "scontro" ma come un modo di confrontare idee e opinioni
Immagine Allegata: 20160330_080338.jpg
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| | | | master digit
| Inviato il: 04/04/2016 11:07:43
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CITAZIONE (Luca450Mhz, 03/04/2016 00:41:35 )
Claudio giusto per trovare un esempio pratico di quello che dicevo sulla tensione e la carica.
La foto fa riferimento ad un pomeriggio con cielo nero.
La tensione in questo caso è al massimo di quello che ho impostato (ho serie di 3 pannelli), ma la corrente è zero. Corrente di ricarica verso le batterie pari a 0.
Quindi la sola tensione alta non serve a molto. E' necessario avere irradiazione solare per produrre corrente.
Questa discussione non deve essere vista come uno "scontro" ma come un modo di confrontare idee e opinioni
Infatti in quelle condizioni, anche se avevi 2 pannelli in serie avresti avuto in ingresso 68,66V più che sufficienti per far scorrere corrente nelle batterie (se ci fosse!) a 48,9V
Master Digit
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