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Claudio
| Inviato il: 08/07/2016 10:17:26
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E' una condizione normale, forse non hai mai fatto caso ma varia una volta al secondo, nessun carico in alternata è stabile al Watt
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Inverter Sofar Solar HYD6000-EP, 5250W pannelli, 14kWh lifepo4.
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frandi
| Inviato il: 08/07/2016 11:14:04
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Si hai ragione, ma nel mio caso prima era molto più stabile, c'erano piccolissime variazione mentre adesso supera anche il 10%
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-Impianto da 5,04 kWp - 24 moduli Aleo 210W e inverter Power-One 6 kW dal 2007
-Impianto da 100...
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Powermos
 milliWatt 
Utente
Msg:9
Stato:
| Inviato il: 18/08/2016 14:41:40
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CITAZIONE (Claudio, 22/06/2016 14:20:21 ) 
Bilancia la fornitura di energia verso l'inverter, esempio:
Le batterie sono cariche e in mantenimento, giornata di sole i pannelli potrebbero fornire 2500W ma il regolatore limita a 500W perché la casa ne chiede solo 300 gli altri 200 mantengono le batterie, se di colpo parte la lavastoviglie chiedendo 2000W il regolatore non è in grado di fornirli istantaneamente perché alza la corrente gradatamente quindi scambia su Enel, settando il 31 su SBE in prima istanza saranno le batterie a fornire tale energia, in attesa che in circa 15/20 secondi il regolatore innalzi la corrente bilanciando la richiesta e alleggerendo le batterie.
Sbd è utile se il banco batterie è di piccole dimensioni 100/200A
Ciao a tutti!
Torno su questo post perchè mi interessava qualche dettaglio in più su questa modalità di funzionamento, in particolare, per completare la descrizione sulla Sbd, come si legge sul manuale dell'inverter, se ho compreso correttamente il regolatore solare lavora sempre al punto di massima potenza, indipendentemente dal carico connesso all'uscita dell'inverter quindi estrae dai moduli FV la massima potenza disponibile in un dato momento. Qui si innesta la domanda.
Se il carico in uscita sull'inverter assorbe poca potenza (centinaia di W tanto per dare un riferimento)e le batterie sono cariche immagino che l'inverter deva comunque operare in zona non MPP per limitare la potenza trasferita alla sua uscita. Quindi anche se in modalità Sbd non potrà estrarre dai moduli FV la potenza massima disponibile.
A questo punto ipotizziamo che la richiesta di potenza in uscita possa aumentare in modo repentino, se è vero quanto sopra ho scritto allora l'inverter si troverà fuori dal punto di massima potenza (richiederà quindi un certo tempo per fare si che l'algortimo di MPPT arrivi a regime), in questo tempo però, avendo le batterie cariche, l'inverter dovrebbe supplire con l'energia contenuta in queste ultime (faccio sempre riferimento al modo di funzionamento SbU impostato con il parametro 01). Quindi in che senso questo è preferibile nel caso di banco batterie con capacità "piccola"?
Forse non ho compreso bene il funzionamento di questa impostazione.
Chiedo lumi.
Grazie
Ciao!
Pow
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"Conoscerete la verità e la verità vi farà liberi" (Gv 8,32)
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Claudio
| Inviato il: 18/08/2016 17:11:57
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Ciao Powermos, esatto hai capito bene.
Impostando il parametro 31 disabilitao quando si verifica una richiesta repentina, come citato, il sistema non sposta in prima istanza la richiesta sulle batterie, il regolatore essendo in fase di controllo non può sopperire alla richiesta e l'inverter non avendo disponibilità ne da pannelli ne da batteria commuta su ENEL, quindi batteria salva, se lo imposti a abilitato la richiesta viene in prima istanza addossata alle batterie che se, esempio 150A, dovessero subire una richiesta di 3000W pari a 62A troppo spesso potrebbero anche decidere di abbandonarti.
E' una precauzione non un obbligo, se non interessa o si pensa che un assorbimento così elevato per 20/30 secondi, il tempo che il regolatore impiega ad alzare la corrente pannelli, non causa problemi al banco batterie in uso si può mettere abilitato, io con 400A lo lascio abilitato ma limito la corrente con Lucibus a 45A per 60 secondi, oltre tale soglia commuto su ENEL.
Ecco i miei settaggi.
Immagine Allegata: settaggi.JPG
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Inverter Sofar Solar HYD6000-EP, 5250W pannelli, 14kWh lifepo4.
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Claudio
| Inviato il: 18/08/2016 17:15:45
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Dimenticavo, quando avviene la commutazione su ENEL, il sistema ha un time out di rientro a isola di 10 minuti da firmware non modificabile.
Non ho ben capito che manuali ti servono.
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Inverter Sofar Solar HYD6000-EP, 5250W pannelli, 14kWh lifepo4.
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Powermos
milliWatt
Utente
Msg:9
Stato:
| Inviato il: 18/08/2016 18:06:33
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CITAZIONE (Claudio, 18/08/2016 17:15:45 )
Dimenticavo, quando avviene la commutazione su ENEL, il sistema ha un time out di rientro a isola di 10 minuti da firmware non modificabile.
Non ho ben capito che manuali ti servono.
Grazie per la risposta!
Il manuale è quello che dichiarava la massima potenza FV installabile/gestibile per questo inverter visto che non è scritto nel manuale ufficiale. Quello che però pensavo è che se la potenza massima è un 4 kW ha senso andare tanto oltre tale livello? Nel senso che a meno di non volere in qualche modo compensare la mancanza di potenza nel periodo invernale, garantendo quindi sempre un valore minimo anche con tempo sfavorevole, alla fine in estate quanta potenza si perde perchè effettivamente non utilizzabile dal sistema?
Dal punto di vista delle batterie l'unico motivo valido che vedo per sovradimensionare il parco FV è quello di caricare più velocemente le batterie sfruttando il massimo della corrente del charger interno, ma se da quello che ho letto (sempre se ho compreso correttamente) la potenza massima FV è limitata a 3 kW allora l'unico modo di caricare più in fretta è di prendere dalla rete. Forse mi sfugge quzlcosa.
Desidererei conoscere un tuo parere in tal senso.
Grazie!
Ciao
Powermos
Modificato da Powermos - 18/08/2016, 18:32:32
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"Conoscerete la verità e la verità vi farà liberi" (Gv 8,32)
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Claudio
| Inviato il: 18/08/2016 18:31:02
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Qui trovi tutti i manuali, collaudi, certificazione CE e altro.
LINK
Molti pensano, ho le batterie cariche, la casa non consuma, sto perdendo energia utile, qui interverrà la prossima versione di Lucibus, che in base a parametri settabili, fase di carica batterie potenza disponibile sul FV potrà azionare attuatori per poter inserire esempio batterie in più, scalda acqua ecc. chi più ne ha più ne metta.
Con questo sistema si ovvierà anche in parte al problema del regolatore lento, essendo sempre impegnato attingerà sempre il massimo dai pannelli.
Esempio, pieno sole batt. cariche fase di mantenimento il sistema da alimentazione a uno scalda acqua da 1500W, arriva una richiesta di energia dalla lavastoviglie, il regolatore uscendo dalla fase di mantenimento sgancia lo scalda acqua e così via.
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Powermos
milliWatt
Utente
Msg:9
Stato:
| Inviato il: 18/08/2016 18:34:03
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@Claudio
Grazie mille per il link.
Scusa, ma ho modificato il post aggiungendo una considerazione sulle batterie poco dopo o quasi contemporaneamente alla tua risposta.
Ho scaricato il manuale "PIP-HS 1-5KVA.PDF versione 1.9", ma non vedo riferimenti espliciti alla massima potenza gestita dal modulo FV a parte le specifiche sulla tensione massima di 145 V (con condensatori in ingresso da 160 V, un po' tirati...) e le specifiche su MPP riportate a pagina 9 dello stesso.
EDIT: trovato sul flyer del PIP-MS che specifica 3000 W, grazie!
Ciao
Powermos
Modificato da Powermos - 18/08/2016, 18:39:54
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"Conoscerete la verità e la verità vi farà liberi" (Gv 8,32)
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Claudio
| Inviato il: 18/08/2016 19:32:01
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Ma il tuo che modello è, se è il PIP4048MS modello 2016 ha come limite FV 4000W non 3000W, puoi mettere la foto dell'etichetta??
Modificato da Claudio - 18/08/2016, 20:02:50
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Inverter Sofar Solar HYD6000-EP, 5250W pannelli, 14kWh lifepo4.
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Powermos
milliWatt
Utente
Msg:9
Stato:
| Inviato il: 19/08/2016 10:13:50
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CITAZIONE (Claudio, 18/08/2016 19:32:01 )
Ma il tuo che modello è, se è il PIP4048MS modello 2016 ha come limite FV 4000W non 3000W, puoi mettere la foto dell'etichetta??
Poichè questo post è articolato lo suddivido in sezioni.
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SEZIONE #1 - Potenza massima solare fotovoltaico
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Si, mi sono sbagliato avevo scaricato lo short form errato, quello aggiornato, preso sul sito della MPP solar riporta in effetti nella sezione Solar Charger, per il PIP 4048 MS, alla voce Max PV Input / Output, un valore di 4000 W. Sull'etichetta, in effetti, è specificato Rated Power: 5000VA/4000W.
Volendo anche analizzare la sezione del charger solare, come dati di targa, il produttore fornisce una corrente nominale di 80 A che per una tensione nominale di 48V fornisce 3680 W quindi in linea con i 4000 W, a questo punto qundi ritorna la domanda, ha senso sovradimensionare oltre a un certo punto il parco FV se la massima potenza gestibile dall'unità è di 4 kW (potenza attiva)? Riesco a darmi una risposta solo nell'ottica di voler espandere eventualmente il sistema adottando tecniche di aggancio e sgancio dei pannelli a altri sistemi differenti da questo inverter che vede nei 4 kW solare una sua limitazione intrinseca.
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SEZIONE #2 - Significato parametri potenza
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Altro aspetto che sarei interessato ad approfondire è il significato di alcuni parametri che si leggono nel protocollo di comunicazione, in particolari quelli relativi alla potenza.
Alla mia richiesta il produttore mi ha risposto dicendo che non può fornire supporto a richieste relative al protocollo perchè non hanno risorse interne disponibili (mah...), per questo vorrei sentire la tua opinione che conosci molto meglio di me questo inverter.
Di seguito riporto l'elenco dei comandi/parametri interessati:
- Comando QPGS0
- Parametro J (AC output apparent power) in relazione al parametro R (Total AC output apparent power)
- Parametro K (AC output active power) in relazione al parametro S (Total output active power)
essendo questo comando relativo al funzionamento in parallelo ipotizzo che J sia relativo all'unità in esame e R alla somma di tutte le unità in parallalo, analogo per K e S, ma è solo una mia supposizione.
Io lo utilizzerei per interrogare l'inverter che attualmente non è collegato in parallelo trasmettendo quindi QPGS0.
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SEZIONE #3 - Comando QPIGS
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In merito a questo comando chiedo se la mia interpretazione dei parametri è corretta:
- Parametro "j": la tensione presente ai capi della batteria
- Parametro "k": corrente effettiva che sta caricando la batteria (quindi la somma tra quella che arriva da FV con quella che arriva dalla rete)
- Parametro "r": la sola corrente di carica della batteria che sta arrivando effettivamente dal FV
Ho poi trovato sul forum uno schema di principio di un inverter che dovrebbe essere equivalente a quello del 4048 si vede come la corrente r arrivi effettivamente solo dal modulo MPPT, quindi in prima battuta la potenza erogata dal campo fotovoltaico dovrebbe essere calcolabile come prodotto tra "r" e la tensione di batteria "j" se poi si vogliono fare le cose fini si dovrebbe ancora considerare il rendimento di conversione dello stadio MPPT e quindi dividere il prodotto di cui sopra per tale valore, ma in ogni caso penso che questo dia un idea sulla potenza totale prodotta dai moduli FV. Ti torna?
http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/M/schema_1.jpg
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SEZIONE #4 - Massimo numero unità in parallelo
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Ho però ancora una curiosità, il produttore afferma che è possibile mettere fino a un massimo di 6 inverter in parallelo, secondo te è una limitazione hardware (per proteggere il sistema quando uno degli inverter dovesse andare in fault sull'uscita) oppure un qualcosa di derivante dal software o un limite imposto da qualche normativa in particolare?
Intanto, restando in trepida attesa per una tua risposta, continuo a leggere attentamente il manuale e il documento sul protocollo di comunicazione.
Grazie per la pazienza!
Ciao
Pow
Modificato da Powermos - 19/08/2016, 12:06:51
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"Conoscerete la verità e la verità vi farà liberi" (Gv 8,32)
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Claudio
| Inviato il: 19/08/2016 14:45:24
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SEZIONE #1 - Potenza massima solare fotovoltaico
Giusto si possono installare pannelli supplementari e adottare sistemi di controllo dinamico in base all'insolazione in modo di poter disporre sempre della massima potenza.
SEZIONE #2 - Significato parametri potenza
QPIGS è il comando con PIP singolo QPSG0 fino a 5 sono i comandi richiesta info quando in parallelo.
SEZIONE #3 - Comando QPIGS
Hai visto giusto, quello schema a blocchi l’ho messo io.
SEZIONE #4 - Massimo numero unità in parallelo
Questa domanda la devi rivolgere al progettista del sistema, tieni presente che con 6 inverter potresti avere un sistema da 24Kw FV e 24 Kw 220V o ancora 3 in mono e 3 in trifase, un sistema molto dinamico.
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Inverter Sofar Solar HYD6000-EP, 5250W pannelli, 14kWh lifepo4.
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Claudio
| Inviato il: 19/08/2016 15:16:33
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Perché usi le lettere per definire la posizione dei bit??
Puoi postare il protocollo.pdf che stai usando??
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Inverter Sofar Solar HYD6000-EP, 5250W pannelli, 14kWh lifepo4.
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Powermos
milliWatt
Utente
Msg:9
Stato:
| Inviato il: 19/08/2016 15:44:12
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CITAZIONE (Claudio, 19/08/2016 15:16:33 )
Perché usi le lettere per definire la posizione dei bit??
Puoi postare il protocollo.pdf che stai usando??
Le lettere fanno riferimento al byte che si ha in risposta al comando trasmesso, nel caso del QPGS0 la lettera "J" corrisponde al bye "AC output apparent power", nel caso del comando QPIGS, il byte "j" è riferito al Battery voltage.
In allegato il manuale del protocollo.
Ciao
Powermos
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"Conoscerete la verità e la verità vi farà liberi" (Gv 8,32)
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Claudio
| Inviato il: 19/08/2016 15:53:02
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Ho capito, tu fai riferimento al Protocol OLD, se ti può servire questo è il nuovo dove trovi anche i comandi per i nuovi modelli MSD e MST con i bit contrassegnati numerici.
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Inverter Sofar Solar HYD6000-EP, 5250W pannelli, 14kWh lifepo4.
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Powermos
milliWatt
Utente
Msg:9
Stato:
| Inviato il: 19/08/2016 16:03:28
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CITAZIONE (Claudio, 19/08/2016 15:53:02 )
Ho capito, tu fai riferimento al Protocol OLD, se ti può servire questo è il nuovo dove trovi anche i comandi per i nuovi modelli MSD e MST con i bit contrassegnati numerici.
Grazie mille,
quando ho richiesto al produttore mi ha detto che era valido quello che ti ho trasmesso, forse in quello hanno tagliato via le parti relative ai modelli differenti dal 4048.
Ciao
Powermos
Modificato da Powermos - 22/08/2016, 08:09:57
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"Conoscerete la verità e la verità vi farà liberi" (Gv 8,32)
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Versione Completa!
 
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