Solare Fotovoltaico
dimensione fusibili su batterie impianto ad isola.

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vinmare
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Msg:43

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Inviato il: 18/07/2016 18:48:01

Vediamo se va



Immagine Allegata: diodi.jpg
 
ForumEA/M/diodi_2.jpg

 

vinmare
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Msg:43

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Inviato il: 18/07/2016 18:51:55

CITAZIONE (inventoreinerba, 18/07/2016 18:48:01 ) Discussione.php?213868&2#MSG31

ma hai già provato che non ci sia una caduta di tensione eccessiva sui magnetotermici?
perchè se hai 0,5v di caduta di tensione su 220v non ti fa nulla,ma se hai 0,5v di caduta di tensione su una batteria di 11,5v non va bene.


Ho letto da qualche parte che i magnetotermici non dovrebbero causare nessuna caduta di tensione mentre i fusibili,seppur ridotta la caduta la generano.
A dire il vero io col tester ho verificato la scatola fusibili che vedi in foto ma non ho riscontrato nulla.
Forse e' estremamente ridotta.
Dovrebbe funzionare perché il sistema e' stato ampiamente collaudato, io mi limito solo a replicare.

Forse ricordavo male..leggo ora che invece la caduta di tensione dovrebbe esserci.
Non resta che provare .



Modificato da vinmare - 18/07/2016, 19:18:43
 

calcola
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Msg:4435

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Inviato il: 18/07/2016 19:28:21

I diodi determinano una caduta di tensione da 0,5V a circa 1V in base al tipo di diodo. Se si mette la batteria sacrificale, il regolatore regola la carica in base alla tensione letta su tale batteria e le altre dietro i diodi saranno ad una tensione minore pari alla caduta di tensione, i due diodi contrapposti hanno la funzione di far leggere al regolatore una tensione pari a quella delle batterie dietro il diodi.
Questa è la spiegazione che a suo tempo ho ricevuto in MP dall'autore della discussione. Ed è' scritto nelle ultime pagine del link da me postato.

Se il regolatore non ha la soglia di fine carica modificabile, i due diodi contrapposti sono necessari, viceversa si possono omettere.

Però, anche se la soglia di fine carica non è modificabile, si può ingannare il regolatore e fargli leggere una tensione più bassa del reale, mi fu suggerito da elettro, mi consigliò di aggiungere una resistenza variabile in serie al sensore di temperatura, in questo modo si falsa le lettura della temperatura ambiente e di conseguenza si agisce sulla tensione di fine carica.

Spero che possa essere utile, comunque dopo molti mesi di sperimentazione e dopo la constatazione che per risparmiare qualche euro bisognava pagare il pegno di stare ad ogni istante a controllare, modificare... le batterie, ho deciso di togliere i diodi, mettere delle batterie tutte uguali comprate da bricoman e sono ormai 4 anni che mi sono scordato dell'impiantino.

Per la cronaca, non è l'impianto grosso a cui mi riferisco nella discussione dello scambio di banco, ma uno più piccolo che ho a casa e che uso per alimentare direttamente a 12V, il router, il modem, una stampante, qualche lampadina..., credetemi non metto il cacciavite da quasi 4 anni.

L'impianto a 12V è quello descritto qui: LINK



Modificato da calcola - 18/07/2016, 19:31:48


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Impara l'arte e mettila da parte

14 pannelli da 100w, inverter kemapower 3kw, regolato...

 

vinmare
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Msg:43

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Inviato il: 18/07/2016 19:45:00

Strana faccenda..ho fatto delle prove..
Ho collegato ad una batteria il magnt in serie una lampada da 55w per vedere con l'ausilio di un tester che succedeva .
Dunque 13.10v batt. Usata
Con magnt chiudo SENZA carico la tensione non cambia ai capi.
Con carico in uso ai morsetti batt 11,9 volt invece piazzando i puntali sui poli lampada 11,5v.
Mezzo volt secco di calo quindi,e' davvero tanto.
Però io sono peggio di San Tommaso quindi ho eliminato il magnetotermico (da 16a)e rimesso il carico direttamente ai poli dei + e -.
Ebbene,il risultato NON cambia 11,9 ai morsetti batt e 11,5 alla lampada a voler proprio essere pignoli 11,6.
Quindi o la caduta di tensione non c'e' o e' irrilevante o il carico era troppo leggero anche se 55w proprio leggero leggero non e'.
Mi sta sfuggendo qualcosa? Grazie

 

vinmare
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Msg:43

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Inviato il: 18/07/2016 19:56:42

CITAZIONE (calcola, 18/07/2016 19:45:00 ) Discussione.php?213868&3#MSG35

I diodi determinano una caduta di tensione da 0,5V a circa 1V in base al tipo di diodo. Se si mette la batteria sacrificale, il regolatore regola la carica in base alla tensione letta su tale batteria e le altre dietro i diodi saranno ad una tensione minore pari alla caduta di tensione, i due diodi contrapposti hanno la funzione di far leggere al regolatore una tensione pari a quella delle batterie dietro il diodi.
Questa è la spiegazione che a suo tempo ho ricevuto in MP dall'autore della discussione. Ed è' scritto nelle ultime pagine del link da me postato.

Se il regolatore non ha la soglia di fine carica modificabile, i due diodi contrapposti sono necessari, viceversa si possono omettere.

Però, anche se la soglia di fine carica non è modificabile, si può ingannare il regolatore e fargli leggere una tensione più bassa del reale, mi fu suggerito da elettro, mi consigliò di aggiungere una resistenza variabile in serie al sensore di temperatura, in questo modo si falsa le lettura
della temperatura ambiente e di conseguenza si agisce sulla tensione di fine carica.

Ehh Calcola..
Nel mio peregrinare mesi addietro nel web alla ricerca di info ricordo di essermi imbattuto nel tuo thread e di esserne rimasto molto colpito.
Ma qui siamo su altri pianeti ...
Sono d'accordo con te sul fatto che devi stare sempre col cacciavite in mano e a far controlli ogni giorno che tutto vada bene.
Penso di essere nel periodo della scoperta e se non vado trenta volte al giorno a fare i controlli e a vedere la mia "creatura" non sto bene
Chissà...forse ci siete passati tutti all'inizio.
Non escludo in un futuro forse non troppo lontano di fare il salto di qualità..per il momento mi accontento e cerco di studiare e imparare sempre più.


Spero che possa essere utile, comunque dopo molti mesi di sperimentazione e dopo la constatazione che per risparmiare qualche euro bisognava pagare il pegno di stare ad ogni istante a controllare, modificare... le batterie, ho deciso di togliere i diodi, mettere delle batterie tutte uguali comprate da bricoman e sono ormai 4 anni che mi sono scordato dell'impiantino.


A proposito io inganno il sensore di temperatura del pwm con una piccola ventolina da pc che gli spara l'aria dritta dritta in fronte ..pare funzioni perché se la tolgo la carica di arresta,quando e' molto caldo..




CITAZIONE
Ho fatto un po di pastrocchi con i riporto scusate

Sistemati !



Modificato da BellaEli - 18/07/2016, 20:10:27
 

vinmare
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Inviato il: 18/07/2016 20:07:13

Ho fatto un po di pastrocchi con i riporto scusateFaccine/Smileys_0011.gif

 

BellaEli

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Msg:3286

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Inviato il: 18/07/2016 20:13:39

Eccomi... eccomi...


CITAZIONE

La faccenda dei diodi che assorbono e' vera ma essendo gli schottky siamo a circa 0,3v\0,6v di caduta a batteria,direi accettabile.

Oddio... 0,6 Volt con 100 A (1.200 Watt come detto da Leosperanza) sono 60 Watt buttati... sempre se non si utilizza una ventolina per dissipare il calore generato... e non considerando l'energia che si spreca per caricare le batterie.

CITAZIONE
la protezione migliore sarebbe un fusibile in serie al diodo di ritorno.
infatti se va in corto un elemento della batteria n°1 le altre batterie si scaricano attraverso il diodo di non ritorno e la corrente potrebbe essere inferiore ai 30A .
é comunque una possibilità improbabile.
magari senti anche elix.

Poichè al regolatore serve solo sapere la tensione della batteria, io sfrutterei tale comportamento a mio vantaggio: utilizzo un fusibile di piccolissimo valore, ad esempio 1 Amper, in modo che non appena un elemento presenta problemi e inizia ad assorbire dalle altre batterie il fusibile salta e con un Led (o un sistema più visibile) si viene avvertiti che c'è un problema.

Tuttavia continuo a pensare che si sprecano inutili Watt per intervenire in caso di guasto, lo stesso risultato si puù ottenere con un semplicissimo sistema di controllo delle tensioni fatto con Arduino o simili.

CITAZIONE
Mi sta sfuggendo qualcosa?

Secondo me con correnti di 5 Amper il problema non sussiste... la questione si inizia a sentire sopra i 20/30 Amper.
In ogni caso se vuoi misurare la caduta devi settare il tester in mV e collegare i puntali ai due poli del magnetotermico, in modo da misurare la caduta in mV provocata dal solo magnetotermico, escludendo altre cadute dei cavo, connettori, etc.
Una volta ottenuto il valore, con la legge di OHM, si può ricavare la caduta anche ad alti assorbimenti.
Ovviamente minore è la tensione del banco maggiore è il problema...


Elix



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C'è un limite al fai da te ???
Si, ma lo stabiliamo noi !!!






 

maxxx1
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Inviato il: 18/07/2016 20:48:22

vinmare posso assicurarti che i magnetotermici hanno una caduta di tenzione, lo dico per certo perche li uso sul mio impianto, ovviamente la caduta di tenzione è proporzionata alla corrente che scorre nel magnetotermico quindi se bassa sara' irrilevante , ma ti assicuro che con una corrente di una ventina di ampere che scorre nel magnetotermico avrai circa 0.5 0.6v di caduta di tenzione, ora se ne usi uno su ogni batteria ovviamente la corrente fornita da ogni batteria dovrebbe essere bassa quindi probabilmente anche la caduta che avrai sara' bassissima ma prova a metterne uno tra inverter e banco batterie e a far assorbire all'inverter una trentina di ampere vedi poi come la misuri bene..... per la prova della lampadina che hai fatto probabilmente hai usato un cavo molto fino tipo da 1mm e la caduta che misuravi era quella del cavo stesso se vuoi rifai la prova usando un cavo da 6mm e magari 2 lampadine in paralllelo cosi' ti togli subito il dubbio

 

calcola
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Msg:4435

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Inviato il: 18/07/2016 22:04:38


CITAZIONE

Chissà...forse ci siete passati tutti all'inizio.


Presente! Io ci sono passato, ho sperimentato, ma con il senno del poi... non lo rifarei, in ogni caso sono soluzioni pasticciate, una perdita di tempo. Le soluzioni, secondo me, devono essere sicure ed affidabili.

CITAZIONE
A proposito io inganno il sensore di temperatura del pwm con una piccola ventolina da pc che gli spara l'aria dritta dritta in fronte ..pare funzioni perché se la tolgo la carica di arresta,quando e' molto caldo..


Ma non puoi regolare la tensione il fine carica ad un valore prefissato, mentre con una resistenza variabile...



Modificato da calcola - 18/07/2016, 22:10:06


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BellaEli

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Msg:3286

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Inviato il: 18/07/2016 22:05:34

Quante tenzioni... ma sei sicuro sicuro ???



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C'è un limite al fai da te ???
Si, ma lo stabiliamo noi !!!






 

maxxx1
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Msg:740

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Inviato il: 18/07/2016 22:20:46

io si ne sono sicuro quanto sono sicuro che continuero' ad usare z invece di s tu se hai dubbi prova sperimenta poi mi dici se è cosi'

ha ho riletto sopra che hai dato una bella spiegazione all'amico vinmare probabilmente scrivevamo assieme e infatti è come dici con basse correnti la caduta è irrilevante si sente solo se si ha un certo assorbimento



Modificato da maxxx1 - 18/07/2016, 22:25:45
 

BellaEli

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MODERATORE
Msg:3286

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Inviato il: 18/07/2016 22:25:53

Non te la prendere, io sono fatto così... rompo le scatole a tutti !!!

Però sono sincero quanto sto per scrivere: alcuni errori che mi hanno segnalato mi hanno fatto così vergognare che non me li sono + dimenticati e ora, faccio qualche errore in meno !

So che sei un tipo in gamba, hai tutta la mia stima, anche con la z !

Elix



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maxxx1
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Msg:740

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Inviato il: 18/07/2016 22:27:59

a io nn me la prendo è che la ddp sono piu' abituato a misurarla che ha scriverla hihihihi anzi ti diro' di piu' mi avranno tipreso in almeno 3 forum per sta z ma io nn mollo

 

maxxx1
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Inviato il: 18/07/2016 22:33:55

comunque tornando al discorso dei magnetotermici sono utili perche consentono di isolare la singola batteria o come nel mio caso il singolo banco ma è difficile che stacchino in caso di una sola cella in cc se non ben dimensionati, se ne metti uno ogni batteria non metterli grossi ma max 10 ampere comunque esistono anche fusibili ripristinabili tipo quelli auto ne dovrei avere qualcuno in cantina forse sarebbero comodi anche quelli ma non ho mai provato ad usarli

 

calcola
GigaWatt


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Msg:4435

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Inviato il: 19/07/2016 10:28:26

Io ho installato portafusibili sezionatori per barra DIN, alla fine consumano quanto i magnetotermici e costano di più dei magnetotermici. L'unico vantaggio, scegliendo il giusto fusibile, è quello di poterli settare per il corretto amperaggio.



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