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Inverter LF 3Kva / 6Kva Sin pura ,Costruiamoci un buon inverter

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pin_32
KiloWatt


Utente
Msg:188

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Inviato il: 22/02/2017 11:13:02

Parte di potenza:



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pin_32
KiloWatt


Utente
Msg:188

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Inviato il: 22/02/2017 11:14:10

Logica di controllo:



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pin_32
KiloWatt


Utente
Msg:188

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Inviato il: 22/02/2017 19:14:55

Ponte pronto per i primi test....
MD hai qualche consiglio prima di dare tensione....😰😰



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pin_32
KiloWatt


Utente
Msg:188

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Inviato il: 22/02/2017 19:16:47

Irf3415



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master digit

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GigaWatt


Utente
Msg:1425

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Inviato il: 23/02/2017 10:38:12

Ciao pin_32..sei troppo forte!

Consiglio:
Vedo che manca il filtro LC tra il trasformatore e il ponte ad H e questo purtroppo in questo tipo di configurazione non è possibile in quanto manderesti in saturazione per isteresi il nucleo del trasformatore che diverrebbe una piastra ad induzione!!!

Questo perchè il ponte ad H, nella configurazione che stiamo usando, forza il campo magnetico generato ad andare nei due versi alla frequenza del PWM che penso hai impostato a 25Khz.

Per poter utilizzare l'induttanza del trasformatore e sfruttare l'isteresi del suo nucleo come filtro, si usa un altro tipo di modulazione, nello specifico, in ingresso il segnale sinusoidale và trasformato in un segnale uguale a quello che si ottiene con un ponte a diodi, quindi con solo semionde positive, quindi si genera un PWM con dutycicle variabile per la semionda positiva del segnale originale con un lato del ponte H, mentre l'altro lato si tiene per tutto il periodo della semionda positiva a massa fisso.
Quando si passa alla semionda negativa del segnale originale, inizia la modulazione PWM con dutycicle variabile nel lato del ponte che precedentemente era fisso a massa, mentre l'altro lato del ponte si porta a positivo fisso per tutto il periodo della semionda negativa.

Questa modulazione crea una cresta di salita che segue il segnale a 50Hz originale per via dell'induttanza del trasformatore e del caricamento magnetico del suo nucleo che essendo studiato per i 50Hz si porta al suo massimo in quei tempi caricandosi man mano seguendo i picchi a 25Khz del PWM.
Questo è ottimo, ma non permette un facile controllo della sinusoide generata in uscita quando ci troviamo in presenza di carichi che deformano la sinusoide in maniera non prevedibile, come carichi induttivi, impulsivi tipo quelli che si creano con i variatori di luce o regolatori di motori o starter dei neon o altri mille casi che si hanno in una normale abitazione.

Come sempre dove viene più facile una cosa si peggiora un'altra

Succo del discorso, prima di accendere il tutto metti un buon filtro LC tra i finali e il trasformatore con frequenza di taglio ad 1Khz calcolato su resistenza di carico del filtro data dall'induttanza del trasformatore alla frequenza di 50Hz.
Logicamente gli induttori del filtro devono sostenere la corrente che deve scorrere nel trasformatore, per questo ho suddiviso i ponti H in vari trasformatori per ottenere la potenza che desideriamo.

Master Digit



Modificato da master digit - 23/02/2017, 10:46:46


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Alain

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KiloWatt


Utente
Msg:203

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Inviato il: 23/02/2017 21:08:33

Onestamente di tutto ciò che state realizzando ci sto capendo ben poco
Mi chiedo se per i sempliciotti come me alla fine ci sarà un resoconto dettagliato su ciò che serve e come va installato o è meglio che ceda il mio PCB a qualcuno più competente?Faccine/hmm.gif



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pin_32
KiloWatt


Utente
Msg:188

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Inviato il: 25/02/2017 05:30:17

Alain appena si avranno le idee chiare si farà sicuramente il punto della situazione...

Ieri ho provato l'inverter non è esploso😀 Ed è cosa buona...
Ma... Non ha neanche funzionato...
Facendo dei controlli ho scoperto che il pilotaggio dei mosfet alti è assente quasi completamente, infatti la tensione sui bootstrap e di circa 2 v. Il driver interno all'hip non è alimentato e di conseguenza niente pilotaggio.... E niente funzionamento!!
MD hai fatto qualche progresso?
Saluti



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master digit

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GigaWatt


Utente
Msg:1425

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Inviato il: 26/02/2017 17:44:57

CITAZIONE (master digit, 14/01/2017 01:02:51 ) Discussione.php?213931&20#MSG302

170€ è un ottimo prezzo per un trasformatore toroidale da 3KVA!!!

Ho iniziato le prove con il ponte ad H composto da 4 mosfet IRFP4110 montati su aletta dissipatrice singola, quindi con miche isolanti.

Essendo dei mosfet di alta potenza, hanno tempi di ON ed OFF un pò lunghetti, per la precisione da datasheet, Tempo On completo 92nS, Tempo OFF completo 166nS.

Avendo creato un timeshift tra l'OFF e l'ON dei mosfet tramite le resistenze R13 e R14 di circa 100nS, come da grafico sul datasheet del HIP4080, si crea una conduzione (e quindi surriscaldamento dei mosfet con possibile rottura del Gate e quindi dell'HIP4080) tra positivo e massa attraverso M1, M2 e M3, M4 in quanto M1 per entrare in ON dopo 100nS di ritardo dell'HIP4080, impiega 92nS per portarsi completamente in ON mentre M2 impiega 166nS per portarsi completamente in OFF; ne risulta che per 66nS i due mosfet sono in conduzione, uno non totalmente in ON e l'altro non totalmente in OFF!

Per ovviare a questo inconveniente, visto che il tempo max raggiungibile dall'HIP4080 è 110nS con R13 e R14 da 250K, e visto che mosfet più rapidi hanno molta meno potenza e ne servirebbero quindi tanti, ho risolto in questo modo:
sulle uscite del PCB che vanno ai gate dei mosfet, in serie alle resistenze da 10 Ohm su PCB o messo 4 resistenze da 100 Ohm con in parallelo 4 diodi 1N4004 (i primi diodi che ho trovato in laboratorio!).

In questo modo ho allungato il Tempo ON dei mosfet perche l'impulso positivo (+12V) di gate mosfet passa attraverso una resistenza da 10 Ohm + una da 100 Ohm per un totale di 110 Ohm, mentre quello di Tempo OFF, chiusura a 0V tramite il diodo incontra la sola resistenza da 10 Ohm lasciando invariato il tempo di OFF.

La cosa ha funzionato e questi sono i risultati

In questa foto si vede la realizzazione del test:

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/P/Inverter%20MD%20collegamenti.jpg



In questa foto è visibile la forma d'onda in uscita dal trasformatore con condensatore di filtro da 1,4uF 250V (servirebbe da 2,2uF ma al momento non ce l'ho!):

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/P/Sin%20uscita%20trasformatore.jpg



Il test con trasformatore da 500VA collegato su un solo avvolgimento primario (quindi 250VA) ha confermato pienamente la riuscita del progetto, rimane da regolare la controreazione per ottenere un uscita stabile e il ponte ad H per ottenere i 6KVA previsti dal mio progetto!

Master Digit


Alain, non preoccuparti, alla fine posteremo i componenti definitivi e relativa foto di montaggio pratico, al momento c'è già tutto, ma sparso nell'intera discussione alla quale manca solo il filtro tra il ponte ad H e il trasformatore!

pin_32, forse ti è sfuggito questo mio post che cito qui, dove si vede che ho terminato il tutto con esito positivo del circuito.

L'unica parte mancante è il filtro tra il pnte ad H e il trasformatore, senza il quale arriva al trasformatore la frequenza PWM a 25KHz che per via dell'isteresi magnetica del suo nucleo, si trasforma in una piastra ad induzione sovraccaricando il ponte ad H con possibili danneggiamente a questo e all'HIP4080.
Per ovviare a questi danni, io ho alimentato il ponte ad H con un alimentatore variabile da 5 a 30V e limitatore di corrente.

Probabilmente, se non hai pilotaggio di Gate sui mosfet alti (quelli collegati con Drain al positivo) può essere che non hai collegato al PCB i due fili ai centro ponte H dove sono collegati anche i fili del trasformatore!

L'altra ipotesi è che ti sia saltato l'HIP4080, se così fosse te ne accorgi perchè scalda moltissimo!

Nel post citato sopra, avevo usato gli IRFP4110, che come avevo scritto, sono potenti ma lenti, per questo nei successivi post ho proposto gli altri mosfet potenti e molto veloci, che ho provato con esito positivo!

In attesa che mi arrivino i nuovi componenti e filtri, spero di essere stato utile

Master Digit



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pin_32
KiloWatt


Utente
Msg:188

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Inviato il: 27/02/2017 02:52:03

Ho letto ogni passaggio su questo forum compreso il tuo MD... 😀😀 Volevo solo sapere se ti erano arrivati i nuovi componenti e se c'erano stati ulteriori passi avanti.
Probabilmente il mio problema è stato autocreato... Non ho avuto tempo di approfondire... Ma riflettendoci sopra probabilmente l'ho creato io stesso quando ho ponticellato i morsetti (vedi qualche post indietro) per testare il circuito di feedback... Ragionandoci ho messo in corto l'hip... Credo che il problema sia localizzato nel chip. Appena riesco lo sostituisco e vi aggiorno... Grazie dei consigli md👍👍



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inventoreinerba
GigaWatt


Utente
Msg:3680

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Inviato il: 27/02/2017 12:51:46

x MD : che vantaggi abbiamo con questo inverter rispetto a quello che si trova a pag 1 di questo 3d basato sulla scheda EG8010 ?
l'inverter con EG8010 sembrerebbe molto più semplice.

 

master digit

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GigaWatt


Utente
Msg:1425

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Inviato il: 27/02/2017 19:00:45

CITAZIONE (pin_32, 27/02/2017 02:52:03 ) Discussione.php?213931&23#MSG343

Ho letto ogni passaggio su questo forum compreso il tuo MD... ���� Volevo solo sapere se ti erano arrivati i nuovi componenti e se c'erano stati ulteriori passi avanti.
Probabilmente il mio problema è stato autocreato... Non ho avuto tempo di approfondire... Ma riflettendoci sopra probabilmente l'ho creato io stesso quando ho ponticellato i morsetti (vedi qualche post indietro) per testare il circuito di feedback... Ragionandoci ho messo in corto l'hip... Credo che il problema sia localizzato nel chip. Appena riesco lo sostituisco e vi aggiorno... Grazie dei consigli md����


Putroppo non ho ancora avuto modo di fare l'ordine per un altro HIP4080, mentre i mosfet CSD19531KCS sono arrivati e vanno molto bene!

Credo che il problema dell'HIP4080 che hai (o l'altra mia ipotesi descritta nel precedente post)non derivi dal fatto che hai ponticellato i morsetti per testare il circuito di feedback (e per avere i pilotaggi dei 4 gate mosfet su tutte le uscite dell'HIP4080), infatti l'ho fatto più volte anche io per i test, ma poi tutto funziona come deve!

Appena ho tutto, posto!

Master Digit



Modificato da master digit - 27/02/2017, 19:07:44


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master digit

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GigaWatt


Utente
Msg:1425

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Inviato il: 27/02/2017 19:05:21

CITAZIONE (inventoreinerba, 27/02/2017 12:51:46 ) Discussione.php?213931&23#MSG344

x MD : che vantaggi abbiamo con questo inverter rispetto a quello che si trova a pag 1 di questo 3d basato sulla scheda EG8010 ?
l'inverter con EG8010 sembrerebbe molto più semplice.


Ti riporto quanto scritto a pag2:

CITAZIONE (master digit, 04/09/2016 20:07:48 ) Discussione.php?213931&2#MSG15
Cosa accade se il carico applicato al trasformatore distorce la forma d'onda sinusoidale in uscita, quando per esempio il carico è induttivo o quando si creano spurie di accensione o altro?

Negli altri inverter queste distorsioni di uscita non vengono corrette in alcun modo ma viene rilevata solo la tensione di uscita per mantenerla nei valori 220/230Vca attraverso una retroazione che legge la tensione di uscita attraverso un partitore resistivo, un ponte a diodi ed un condensatore di livellamento!
Proprio per questo condensatore, che occorre per eliminare il ripple della tensione alternata, il tempo di risposta di questa retroazione èalmeno 5 volte il periodo di un intera sinusoide, cioè per 50Hz questo tempo è almeno 100mS, quindi in 1 secondo può essere corretta non più di 10 volte.

Nel mio circuito la retroazione controlla sia la tensione alternata di uscita, sia la forma d'onda sinusoidale che deve corrispondere istante per istante a quella inserita in ingresso al pin 7 di IC1.
Questo istante per istante corrisponde ad un tempo di 300uS (333 volte di più di un normale inverter) dovuto al filtro passa basso a 3,385 Khz formato da R24/C7 e R25/C8 usato per eliminare gli impulsi PWM da 50Khz al centro ponte dei Mosfet.
Questo segnale, disaccoppiato e attenuato da IC3C R21/R22/R23, viene miscelato al segnale sinusoidale a 50Hz attraverso il mixer IC3B visto nella sezione 1° parte della descrizione di questo schema.

In questo modo si crea una controreazione che con piccolissime correzioni riporta l'uscita a seguire costantemente la sinusoide inserita in ingresso quando questa si discosta dal segnale sinusoidale puro con un intervento ogni 300us e con infiniti livelli in quanto il DutyCicle è stabilito da segnale analogico e non dipendente da nessun A/D converter che nelle migliori ipotesi sui classici inverter è a 10Bit, quindi 512 livelli per la forma sinusoidale positiva e 512 per quella negativa.

4 parte inverter Master Digit


Master Digit



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inventoreinerba
GigaWatt


Utente
Msg:3680

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Inviato il: 27/02/2017 19:53:14

grazie md. avevo letto velocemente ma mi era sfuggito questo post.

 

inventoreinerba
GigaWatt


Utente
Msg:3680

Stato:



Inviato il: 27/02/2017 21:29:21

ordinato eg8010
MD puoi aiutarmi anche se questo inverter non dovesse andare?



Immagine Allegata: eg8010.JPG
 
ForumEA/Q/eg8010.JPG

 

inventoreinerba
GigaWatt


Utente
Msg:3680

Stato:



Inviato il: 27/02/2017 21:41:51

i miei contatti a tulipano stanno già aspettando con impazienza



Immagine Allegata: SDC10922.JPG
 
ForumEA/Q/SDC10922.JPG

 
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