Solare Fotovoltaico
Inverter LF 3Kva / 6Kva Sin pura ,Costruiamoci un buon inverter

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master digit

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GigaWatt


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Msg:1425

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Inviato il: 29/09/2016 19:39:56

CITAZIONE (righetz, 28/09/2016 22:22:12 ) Discussione.php?213931&3#MSG45

Per la PCB mi aggiungo anche io.... non si sa mai, un upgrade a potenze maggiori fa sempre comodo


E con righetz siamo a 8 PCB

I componenti per realizzare il prototipo li ho quasi tutti, compreso un trasformatore da 1KVA, mi occore solo IC1 HIP4080A e 4 mosfet e sono pronto a testare e pubblicare!

Dai che prima di natale ci regaliamo un bel Big Inverter tutto nostro del quale conosciamo ogni angolino

Master Digit



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farstar1965

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KiloWatt


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Msg:293

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Inviato il: 29/09/2016 20:41:46

Dai dai , sono curioso di provare.
Ma il trasformatore che voltaggi deve avere?
Se provo a 24v devo avere un trafo a 24 o il circuito si adatta a valori leggermente differenti, mi spiego la variazione del duity-cicle è necessaria tutta o può usarne una parte per spostarsi a lavorare su avvolgimenti che so da 30V ?
P.s. ho perso il conto, siamo a 8 pcb con io che ne perndo due?



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master digit

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GigaWatt


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Msg:1425

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Inviato il: 30/09/2016 14:30:49

CITAZIONE (farstar1965, 29/09/2016 20:41:46 ) Discussione.php?213931&4#MSG47

Dai dai , sono curioso di provare.
Ma il trasformatore che voltaggi deve avere?
Se provo a 24v devo avere un trafo a 24 o il circuito si adatta a valori leggermente differenti, mi spiego la variazione del duity-cicle è necessaria tutta o può usarne una parte per spostarsi a lavorare su avvolgimenti che so da 30V ?
P.s. ho perso il conto, siamo a 8 pcb con io che ne perndo due?


Il DutyCycle non può lavorare a 0 % - 100% , la cosa migliore è 20% 80%, quindi con 24V di alimentazione e mosfet a ponte H ci ritroviamo 48V sul trasformatore, modulati max 80% come su detto, abbiamo 38,4V ma continui.

I trasformatori generalmente riportano il dato della tensione primario e secondario in tensione alternata efficace, per cui 38,4V vanno divisi per 1,41 ottenendo quindi 27Vca.

Quindi con un alimentazione di 24V dobbiamo mettere un trasformatore primario 230Vca, secondario 27Vca.

Può andar bene anche 30Vca, ma abbiamo 30 x 1,41 = 42,3V che raggiungo, alimentando a 24V con mosfet a ponte H quindi 48V, modulando il DutyCycle con 11,8 % - 88,2 %.

Va bene anche sotto i 27Vca, ma aumenta la corrente in gioco e diminuisce l'efficienza del circuito.

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Se tu ne prendi 2 allora siamo a quota

9 PCB

Master Digit



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MarKoZaKKa

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Msg:1886

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Inviato il: 03/10/2016 15:58:50

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/N/t1.jpg


http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/N/t2.jpg



uno dei miei transformers :-)



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Tecnico qualificato in clownerie
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master digit

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Msg:1425

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Inviato il: 04/10/2016 21:19:01

CITAZIONE (MarKoZaKKa, 03/10/2016 15:58:50 ) Discussione.php?213931&4#MSG49


uno dei miei transformers :-)


Perfetto!!!

Secondario 27Vca, primario a scelta da 200 a 240Vca anche se i KVA o i VA non sono chiari, qualcosa non torna!

Master Digit



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eliafino

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MODERATORE
Msg:1419

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Inviato il: 05/10/2016 09:31:51

Hei ragazzi, 2 schede anche per me!!!
Però si può alimentare con batterie a 48V?
Io cercherei un trafo da 6kVA

Dimenticavo, sopporta tensioni di equalizzazione in ingresso, tipo 62V?

Dimenticavo anche di farti i mie più sentiti complimenti per il progetto e per la scelta di condividere tutto!!!



Modificato da eliafino - 05/10/2016, 09:39:06


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http://www.eliafino.it:3000/d/solare/impianto-...

 

master digit

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Msg:1425

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Inviato il: 05/10/2016 21:30:12

CITAZIONE (eliafino, 05/10/2016 09:31:51 ) Discussione.php?213931&4#MSG51

Hei ragazzi, 2 schede anche per me!!!
Però si può alimentare con batterie a 48V?
Io cercherei un trafo da 6kVA

Dimenticavo, sopporta tensioni di equalizzazione in ingresso, tipo 62V?

Dimenticavo anche di farti i mie più sentiti complimenti per il progetto e per la scelta di condividere tutto!!!


Grazie per i complimenti e per la tua partecipazione,
più siamo e meglio è! Faccine/groupwave.gif

Tornando alle domande:
SI, si può alimentare tranquillamente a 48V.

SI, fino a 62V siamo tranquilli in quanto IC1 (cuore pilota mosfet) supporta fino a 80V da datasheet.

Trasformatore da 6kVA? OK, meglio 2 da 3kVA, in ogni caso però devi cercare anche molti mosfet, te lo anticipo

Siamo quindi arrivati a quota
11 PCB

Dai che prima di natale ci regaliamo un bel Big Inverter

Master Digit



Modificato da master digit - 05/10/2016, 21:33:35


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farstar1965

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Msg:293

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Inviato il: 06/10/2016 21:42:24

Nell'attesa, pensavo...se faccio la modifica del trafo al posto dell'oscillatore mantengo l'inverter sincronizzato con la rete enel e nel caso di switch par batterie basse lo scambio è indolore, ma se manca rete come genera l'inverter? Ci vorrebbe il sincronismo da rete e l'oscillatore che entra in funzione alla'assenza di enel, e magari in sincronismo!
Sono stato spiegato?
Chiedo troppo?
O è inutile?
Grazie. Marco.



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master digit

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Msg:1425

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Inviato il: 11/10/2016 11:05:50

CITAZIONE (farstar1965, 06/10/2016 21:42:24 ) Discussione.php?213931&4#MSG53

Nell'attesa, pensavo...se faccio la modifica del trafo al posto dell'oscillatore mantengo l'inverter sincronizzato con la rete enel e nel caso di switch par batterie basse lo scambio è indolore, ma se manca rete come genera l'inverter? Ci vorrebbe il sincronismo da rete e l'oscillatore che entra in funzione alla'assenza di enel, e magari in sincronismo!
Sono stato spiegato?
Chiedo troppo?
O è inutile?
Grazie. Marco.


Ti sei spiegato benissimo!

Non chiedi troppo e non è per nulla inutile, anzi è lo step successivo già pensato, ma il progetto deve partire come autonomo senza Enel.

La fase successiva, quella che permette a questo circuito di essere perfettamente in fase con Enel e poter scambiare in modo rapido e sicuro, l'ho già progettata e dopo aver realizzato il prototipo partirà questa fase della discussione che prevede per necessità anche il generatore sinusoidale a 50Hz già inserito nel circuito, quindi non si butta nulla!

Master Digit



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RAUNARDE
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Msg:1225

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Inviato il: 11/10/2016 11:18:54

uhmm interessante questa aggiuntina già prevista.
E' quello che mi servirà in futuro.

il mio problema attuale è che non riuscirei a realizzarlo al momento quindi è inutile che prenda il PCB
poi avendo bisogno di un 6kw reali e non di picco, credo che questo sarebbe sottodimensionato



Modificato da RAUNARDE - 11/10/2016, 11:41:32


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eliafino

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MODERATORE
Msg:1419

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Inviato il: 11/10/2016 11:59:17

Anche a me reale 6kVA, metterò due trafo da 3kVA, di picco quanto può arrivare?
Che e quanti mosfet mi procuro?

Inutile dire che sono molto interessato anche all'add-on del sincronismo con enel, ora devo staccare per qualche secondo e ricollegare per non passare alla brutta tutto.

Sei un mito Faccine/Smileys_0003.gif



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master digit

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Inviato il: 11/10/2016 22:36:32

CITAZIONE (RAUNARDE, 11/10/2016 11:18:54 ) Discussione.php?213931&4#MSG55

uhmm interessante questa aggiuntina già prevista.
E' quello che mi servirà in futuro.

il mio problema attuale è che non riuscirei a realizzarlo al momento quindi è inutile che prenda il PCB
poi avendo bisogno di un 6kw reali e non di picco, credo che questo sarebbe sottodimensionato


CITAZIONE (eliafino, 11/10/2016 11:59:17 ) Discussione.php?213931&4#MSG56
Anche a me reale 6kVA, metterò due trafo da 3kVA, di picco quanto può arrivare?
Che e quanti mosfet mi procuro?

Inutile dire che sono molto interessato anche all'add-on del sincronismo con enel, ora devo staccare per qualche secondo e ricollegare per non passare alla brutta tutto.

Sei un mito


Cerco di rispondere ad entrambi!

Questo tipo di inverter come tutti gli inverter LF ha una potenza nominale, quella di picco è per 1 - 2 secondi in quanto c'è un trasformatore, quindi quelli che scrivono 3Kw picco 6Kw non è esattamente corretto!

Immaginate un trasformatore 220Vca con uscita 12Vca 4A, se io gli chiedo 12Vca 8A cosa succede?Faccine/blowup.gif
Per 1 forse 2 secondi me li può dare (ne dubito!), poi succede che la tensione cala immediatamente fornendomi (semplifichiamo) 12*4= 48Watt, cioè 6Vca 8A, ma il trasformatore è fuori portata e cominciano a bruciarsi gli avvolgimenti e dopo un pò addio trasformatore.

Ora in un inverter LF ci ritroviamo 115Vca invece della 230Vca ed inizia la distruzione degli avvolgimenti del trasformatore, mentre lato mosfet non cambia nulla in quanto la potenza erogata dal trasformatore cambia di poco.

Tornando a eliafino,
6KVA reali OK!

Ricordiamoci sempre che 6KVA non corrispondono a 6Kw ma a 4,8Kw
e ricordiamoci che gli inverter presenti sul mercato con indicazione dei soli Kw nella maggior parte dei casi sono KVA nella migliore delle ipotesi!

Per i mosfet, dovrebbero bastarne 8 (IRFP4110) per 6KVA, vedremo in fase prototipo

Poi se vogliamo fare un 12KVA basta aggiungere un IC1 e mosfet e si va!

Master Digit



Modificato da master digit - 11/10/2016, 22:42:57


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eliafino

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MODERATORE
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Inviato il: 12/10/2016 08:29:54

Ok, allora punto per 12kVA Faccine/thumbup.gif

Ho un contatto che costruisce trafo, posso chiedere un'offerta... serve quindi un trafo senza presa centrale, con che valori su primario e secondario? Possibilmente toroidale?

Urka, non ci credo che metto in pensione il mio succhia ampere...



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master digit

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GigaWatt


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Inviato il: 12/10/2016 10:17:04

CITAZIONE (eliafino, 12/10/2016 08:29:54 ) Discussione.php?213931&4#MSG58

Ok, allora punto per 12kVA Faccine/thumbup.gif

Ho un contatto che costruisce trafo, posso chiedere un'offerta... serve quindi un trafo senza presa centrale, con che valori su primario e secondario? Possibilmente toroidale?

Urka, non ci credo che metto in pensione il mio succhia ampere...


Ti riporto quanto scritto in una mia risposta:

CITAZIONE (master digit, 30/09/2016 14:30:49 ) Discussione.php?213931&4#MSG48
Il DutyCycle non può lavorare a 0 % - 100% , la cosa migliore è 20% 80%, quindi con 24V di alimentazione e mosfet a ponte H ci ritroviamo 48V sul trasformatore, modulati max 80% come su detto, abbiamo 38,4V ma continui.

I trasformatori generalmente riportano il dato della tensione primario e secondario in tensione alternata efficace, per cui 38,4V vanno divisi per 1,41 ottenendo quindi 27Vca.

Quindi con un alimentazione di 24V dobbiamo mettere un trasformatore primario 230Vca, secondario 27Vca.

Può andar bene anche 30Vca, ma abbiamo 30 x 1,41 = 42,3V che raggiungo, alimentando a 24V con mosfet a ponte H quindi 48V, modulando il DutyCycle con 11,8 % - 88,2 %.

Va bene anche sotto i 27Vca, ma aumenta la corrente in gioco e diminuisce l'efficienza del circuito.


Quindi alimentando a 48V serve un trasformatore senza presa centrale con primario 230Vca e secondario 54Vca / 60Vca 3KVAmax.

Per ogni trasformatore da 3KVA occorrono 4 mosfet IRFP4110, forse 8 o altro tipo, si vedrà in fase di test.

IC1 può pilotare 8 mosfet, se ne servono di più si aggiungono prepiloti o altro IC1, vedremo in fase test.

Master Digit



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RAUNARDE
GigaWatt


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Msg:1225

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Inviato il: 12/10/2016 10:54:11

ecco anche io sarei a 12KVA. non vorrei maiFaccine/blowup.gif perchè attacco asciugatrice e piano cottura ad induzione insieme
oppure quando uso la saldatrice a filo continuo da 30A.

Ma quindi scusami se non ho capito, il circuito stampato è solo per la fase iniziale dell'inverter, la parte con i finali devi ancora studiarla/realizzarla? o non verrà fatta su circuito stampato?



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