Accumulatori
usura e prestazioni delle pile Planté

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lucky
GigaWatt


Utente
Msg:1635

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Inviato il: 20/12/2017 20:01:01

CITAZIONE (ITA815, 20/12/2017 15:11:57 ) Discussione.php?214766&15#MSG229

Saranno celle alte circa 1 e 20 centimetri e larghe mezzo metro e forse più.
Lo spessore delle lastre di piombo è di mezzo millimetro ... certificato puro al 99,7%..


con queste dimensioni e quel spessore devi usare per forza la rete come separatore altrimenti va in corto il giorno dopo

con mezzo millimetro finisce la formazione e devi cambiare le positive



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capi32

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GigaWatt


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Msg:846

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Inviato il: 20/12/2017 20:45:16

CITAZIONE (lucky, 20/12/2017 20:01:01 ) Discussione.php?214766&16#MSG232

CITAZIONE (ITA815, 20/12/2017 15:11:57 ) Discussione.php?214766&15#MSG229
Saranno celle alte circa 1 e 20 centimetri e larghe mezzo metro e forse più.
Lo spessore delle lastre di piombo è di mezzo millimetro ... certificato puro al 99,7%..


con queste dimensioni e quel spessore devi usare per forza la rete come separatore altrimenti va in corto il giorno dopo

con mezzo millimetro finisce la formazione e devi cambiare le positive




nel 1901 nessuna batteria Planté aveva un separatore.
ci sono consigli di montaggio per evitare tutti i problemi

esempio accumulatore "Blot" con nastro da 1 mm



Immagine Allegata: Blot 03.jpg
 
ForumEA/S/Blot 03.jpg



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cugino della Francia
Inverter MPPsolar MPI 5.5Kw, 6480W pannelli, 4x100A PbCa e presto anche le...

 

inventoreinerba
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Msg:3680

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Inviato il: 20/12/2017 21:51:33

i rotoli di piombo dell'ultimo link postato sono puri al 99,94 %.Molto puri.

 

capi32

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Msg:846

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Inviato il: 22/12/2017 14:03:20

notizie

Continuo a tentare di ottimizzare le impostazioni per ottenere i progressi più rapidi

l'ultima misura sembra essere buona
vediamo se riesco ad allenarmi più velocemente della batteria TicTac al sole (500mAh / dm2 in 50 giorni)

il mio diario di allenamento:

18-12 19h00> 50 ° C> scarica 100 mA> 0,3 130 mAh (52 mAh/dcm2)
problemi hardware ...
19-12 12h00> 50 ° C> nuova impostazione> carico massimo 2,4 v / 150 mA, scarica 150 mA
19-12 12h10> 50 ° C> 2.4v 60mA
19-12 16h06> 50 ° C> 2.4v 115mA

19-12 18h50> 50 ° C> ricarica precoce
19-12 19:00> 50 ° C> 1,99 V 156 mA
19-12 20h30> 50 ° C> 2.38v 57mA
19-12 20h32> 50 ° C> carico per misurazione capacità massima 2,7 V / 150 mA
19-12 20h33> 50 ° C> 2,5 V 155 mA
19-12 21h18> 50 ° C> 2,61 v 154 mA
19-12 21h32> 50 ° C> interrompere la carica e scaricare
19-12 21h32> 50 ° C> scarica 150mA> 0,3 v 149 mAh (59,6 mAh/dcm2)
20-12 01h40> 50 ° C> nuova impostazione> carico max 2.3 v / 150 mA, scarica 150 mA
20-12 23h13> 50 ° C> scarica 150 mA> 0,3 V 180 mAh (72 mAh/dcm2)
20-12 23h15> 50 ° C> nuova impostazione> carico max 2.0 v / 150 mA, scarica 150 m
21-12 09h00> 50 ° C> nuova impostazione> ciclo di carica 2h30, scarico 1h30
21-12 23h20> 50 ° C> scarica 150mA> 0,3 v 237 mAh (94,8 mAh/dcm2)

e il grafico di carica del giorno del 21-12



Immagine Allegata: 2017-12-21-21-28-34-EBC-A05.jpg
 
ForumEA/S/2017-12-21-21-28-34-EBC-A05.jpg



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ITA815

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Msg:5635

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Inviato il: 22/12/2017 14:29:14

Abbiamo abbandonato il progetto.
Non perché non sia fattibile ... ma facendo 2 conti il rapporto spesa/durata del progetto è nettamente in negativo.
Con mezzo millimetro di spessore il pacco celle dura pochi anni.
Poi era da ridimensionale.
Non si può eseguire una cella con piastre alte 1 metro e scaricare un sacco di Ampere su dei perni da mezzo millimetro.
Oltretutto il piombo è un cattivo conduttore di elettricità.
Per fare un lavoro fatto bene servono fogli di piombo con almeno 2 millimetri di spessore per una durata più che decennale e l' erogazione della corrente sui perni è nettamente migliore con cadute di tensione nettamente più ridotte quando si applicano grossi carichi.
E forse sarebbe meglio fare celle con una altezza non superiore ai 50 centimetri.
Per cui si era pensato di utilizzare fogli di piombo da 1 metro di altezza e lunghi 5 metri con spessore di 2 millimetri ... si tagliano a metà e si crea una cella, separando i 2 fogli con rete plastificata, con rotoli che entrano giusti nel tubo.
La parte di piombo del rotolo che fuoriesce dal tubo verrà tutto usato per creare i perni di collegamento per avere il massimo della superficie per la conduzione della energia ... in questo modo si ha un collegamento elettrico con la sua massima resa in caso in cui vengono collegati grossi carichi ... e soprattutto devono essere corti per limitare la stozzatura che i perni creano per l' erogazione di corrente elevata.
Questo era alla fine il progetto finale e più duraturo.
Il problema però sta nel prezzo.
Al momento il prezzo migliore che abbiamo trovato è di 3,50 euro al kg.
Mi sembra che un foglio da 1 metro di altezza per 5 metri di lunghezza pesa 120 kg ... per cui lavorare con un peso che arriva oltre a 120 kg in totale devo montare il garage un argano.
Per fare 12 celle di questo livello ci vogliono 5000 euro di solo piombo senza contare tutto il resto.
A conti fatti diventa un problema.



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capi32

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Msg:846

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Inviato il: 22/12/2017 18:18:29

CITAZIONE (ITA815, 22/12/2017 14:29:14 ) Discussione.php?214766&16#MSG237

Abbiamo abbandonato il progetto.
Non perché non sia fattibile ... ma facendo 2 conti il rapporto spesa/durata del progetto è nettamente in negativo.
Con mezzo millimetro di spessore il pacco celle dura pochi anni.
Poi era da ridimensionale.
Non si può eseguire una cella con piastre alte 1 metro e scaricare un sacco di Ampere su dei perni da mezzo millimetro.
Oltretutto il piombo è un cattivo conduttore di elettricità.
Per fare un lavoro fatto bene servono fogli di piombo con almeno 2 millimetri di spessore per una durata più che decennale e l' erogazione della corrente sui perni è nettamente migliore con cadute di tensione nettamente più ridotte quando si applicano grossi carichi.
E forse sarebbe meglio fare celle con una altezza non superiore ai 50 centimetri.
Per cui si era pensato di utilizzare fogli di piombo da 1 metro di altezza e lunghi 5 metri con spessore di 2 millimetri ... si tagliano a metà e si crea una cella, separando i 2 fogli con rete plastificata, con rotoli che entrano giusti nel tubo.
La parte di piombo del rotolo che fuoriesce dal tubo verrà tutto usato per creare i perni di collegamento per avere il massimo della superficie per la conduzione della energia ... in questo modo si ha un collegamento elettrico con la sua massima resa in caso in cui vengono collegati grossi carichi ... e soprattutto devono essere corti per limitare la stozzatura che i perni creano per l' erogazione di corrente elevata.
Questo era alla fine il progetto finale e più duraturo.
Il problema però sta nel prezzo.
Al momento il prezzo migliore che abbiamo trovato è di 3,50 euro al kg.
Mi sembra che un foglio da 1 metro di altezza per 5 metri di lunghezza pesa 120 kg ... per cui lavorare con un peso che arriva oltre a 120 kg in totale devo montare il garage un argano.
Per fare 12 celle di questo livello ci vogliono 5000 euro di solo piombo senza contare tutto il resto.
A conti fatti diventa un problema.


Non condivido la tua analisi

se fai piastre più sottili come l'accumulatore Majert Union che ho disegnato,
il rapporto peso / area viene moltiplicato per 8.

che dà con i tuoi numeri:

5000 € / 8 = 625 € di Plombs

la piastra fotografica ha 0,9 m2 per 1,6 kg

personalmente, una volta raggiunto il mio obiettivo di 1,8 Ah/dm2 con l'allenamento piantato, andrei alla realizzazione di questo tipo di piastra.

e come ho già detto, i contenitori saranno stampate in ABS ele piastre lavorate con una stampante 3d



Immagine Allegata: exemple accumulateur Majert Union.jpg
 
ForumEA/S/exemple accumulateur Majert Union.jpg



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ITA815

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Msg:5635

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Inviato il: 23/12/2017 02:48:14

Penso che il disegno sia incompleto.
Nella parte superiore della piastra vi è una aletta ... è solo un esempio perché poi tutta la piastra verrà alettata ... oppure è definitiva come in fotografia ?
Perché se questa è la piastra definitiva ho i miei dubbi che moltiplichi per 8 la superficie.



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ITA815

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Msg:5635

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Inviato il: 23/12/2017 02:49:56

Poi manca la misura della spaziatura delle alette ... se quella che si vede in fotografia è una aletta.



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capi32

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Msg:846

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Inviato il: 24/12/2017 10:14:21

il mio diario di allenamento:

20-12 23h15> 50 ° C> nuova impostazione> carico max 2.0 v / 150 mA, scarica 150 m
21-12 09h00> 50 ° C> nuova impostazione> ciclo di carica 2h30, scarico 1h30
21-12 23h20> 50 ° C> scarica 150mA> 0,3 v 237 mAh (94,8 mAh / dcm2) (+ 22)

22-12 00h40> 50 ° C> nuova impostazione> carico max 2.0 v / 175 mA, scarica 150 m
22-12 01h20> 50 ° C> nuova impostazione> ciclo di ricarica 1h45, scarica 15min.
22-12 11h00> 50 ° C> nuova impostazione> ciclo di ricarica 1h30, scarica 30min.
22-12 23h50> 50 ° C> scarica 150mA> 0,3v 250mAh (100mAh / dcm2) (+ 5)

22-12 23h50> 50 ° C> nuova impostazione> ciclo di ricarica 2h30, scarico 1h30
22-12 23h50> 50 ° C> nuova impostazione> carico massimo 2,0 V / 125 mA, scarico 150 m
24-12 03h00> 50 ° C> carica> 2,54 V e scarica> 0,3 V 288 mAh (115 mAh / dcm2) (+ 15)

24-12 07h30> 50 ° C> nuova impostazione> ciclo di carica 2h15, scarico 1h45
24-12 07h30> 50 ° C> nuova impostazione> carico max 2.0 v / 150 mA, scarica 150 mA



Modificato da capi32 - 24/12/2017, 10:47:45


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capi32

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Inviato il: 26/12/2017 11:44:49

seguendo dal mio diario di allenamento

24-12 07h30> 50 ° C> nuova impostazione> ciclo di carica 2h15, scarico 1h45
24-12 07h30> 50 ° C> nuova impostazione> carico max 2.0 v / 150 mA, scarica 150 m
25-12 12h00> 50 ° C> carico> 2,47v e scarica> 0,3v 294mAh (117,6mAh / dcm2) (+ 6)

25-12 12h00> 50 ° C> nuova impostazione> ciclo di ricarica 2h15, scarico 1h45
25-12 12h00> 50 ° C> nuova impostazione> carico max 2.0 v / 125 mA, scarica 150 m
26-12 02h30> 50 ° C> carico> 2,42 v e scarica> 0,3 v 348 mAh (139,2 mAh / dcm2) (+ 21)



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inventoreinerba
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Inviato il: 27/12/2017 14:59:18

capi, se posso darti un consiglio, per ora lascia perdere la stampante 3d.
adopera un contenitore di plastica.
la stampante 3d ti fa perdere tempo.

 

capi32

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Inviato il: 27/12/2017 16:34:36

CITAZIONE (inventoreinerba, 27/12/2017 14:59:18 ) Discussione.php?214766&16#MSG243

capi, se posso darti un consiglio, per ora lascia perdere la stampante 3d.
adopera un contenitore di plastica.
la stampante 3d ti fa perdere tempo.


certo
per eseguire i test e trovare il giusto metodo di allenamento, la stampa 3D è completamente inutile.

ma per la batteria finale, dovrebbe essere indispensabile.
Grazie a un semplice file di download su Internet, tutti possono avere la batteria installata senza le competenze di un ricercatore al MIT ...

Presto aprirò un nuovo post per iniziare lo studio e la produzione di un prototipo

questo contenitore per celle Planté da stampare in 3D verificherà l'affidabilità dell'architettura.



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Inviato il: 27/12/2017 22:11:40

la ricerca delle impostazioni continua

il giornale


27-12 03h30> 50 ° C> carico> 2,42 v e scarica> 0,3 v 329 mAh (131,2 mAh / dcm2) (- 8)
27-12 03h30> 50 ° C> nuova impostazione> carica 2h, scarica 2h
27-12 03h30> 50 ° C> nuova impostazione> carico max 2.0 v / 150 mA, scarica 150 mA (errore resistenza: 3.9 Ω e non 12 Ω
27-12 14h10> 50 ° C> nuova impostazione> carico massimo 2,0v / 200mA, scarico 450mA (correzione errore> resistenza: 3.9 Ω

Preparando le nuove impostazioni, mi sono reso conto che lo scarico non era preciso.

dall'inizio di questo allenamento, utilizzo una lampadina in 3.5 v 0.9A e non 0.3A.
la resistenza è 3.9 Ω che corrisponde a una scarica a 1,76 V a 450 mA è 175 mA / dcm2
LINK

---
ecco la tabella che mi permette di definire l'intensità di carica e scarica in base alla capacità.
nel mio software di disegno, sono stato in grado di tracciare la curva ed estrarre i valori.



Immagine Allegata: Planification Formation Planté.jpg
 
ForumEA/S/Planification Formation Planté.jpg



Modificato da capi32 - 28/12/2017, 10:51:44


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Inviato il: 28/12/2017 23:26:01

il diario di allenamento

25-12 12h00> 50 ° C> nuova impostazione> ciclo di ricarica 2h15, scarico 1h45
25-12 12h00> 50 ° C> nuova impostazione> carico massimo 2,0 V / 125 mA, scarico 450 m
26-12 02h30> 50 ° C> carico> 2,42 v e scarica> 0,3 v 348 mAh (139,2 mAh / dcm2) (+ 21)

27-12 03h30> 50 ° C> carico> 2,42 v e scarica> 0,3 v 329 mAh (131,2 mAh / dcm2) (- 8)
27-12 03h30> 50 ° C> nuova impostazione> carica 2h, scarica 2h
27-12 03h30> 50 ° C> nuova impostazione> carico max 2.0 v / 150 mA, scarica 450 mA
27-12 14h10> 50 ° C> nuova impostazione> carico max 2.0 v / 200 mA, scarica 450 mA
28-12 02h00> 50 ° C> carica> 2,42 v e scarica a 200 mA> 0,3 v 360 mAh (144 mAh / dcm2) (+ 12)

28-12 02h20> 50 ° C> nuova impostazione> ciclo di carico 1h45, scarico 2h15
28-12 02h30> 50 ° C> nuova impostazione> carico max 2.0 v / 200 mA, scarica 200 mA
macchina per il caffè hs quindi più riscaldamento
28-12 09h00> nuova impostazione> ciclo di carico 1h30, scarico 2h30
28-12 23h00> carica> 2,42 v e scarica a 200 mA> stop a 0,4 v 250 mAh (100 mAh / dcm2) (- 44)

28-12 23h10> nuova impostazione> carica 2h45, scarico 1h15
28-12 23h10> nuova impostazione> carico massimo 2,0 V / 180 mA, scarica 450 mA



Modificato da capi32 - 28/12/2017, 23:30:21


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Inviato il: 29/12/2017 14:59:05

un chiarimento riguardo ai valori di capacità menzionati nelle mie riviste.

questi valori non possono fornire la capacità effettiva della batteria perché:
1- la carica di conversione non garantisce la conversione totale del solfato in perossido
2- il perossido non può fornire tutto il suo potenziale per mancanza di acido nell'elettrolisi.


questi valori di capacità mi consentono solo di conoscere la tendenza al rialzo o al ribasso della solfatazione della placca positiva.

per conoscere la vera capacità, è necessario montare le piastre in elettrolisi con normale acidità e effettuare un lento carico di conversione più per effettuare uno scarico di misura.

Mr Tudor svolge una formazione simile con un trattamento da 15 a 25 giorni prima di eseguire questa carico di conversione.



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