Solare Fotovoltaico
Problema con Inverter MPPT PIP4048 e batteria FIAMM

VISUALIZZA L'ALBUM

Pag: (9)   1   2   3   [4]   5   6   7  ...>    (Ultimo Msg)


FinePagina

Claudio

Avatar
PetaWatt


MODERATORE
Msg:15101

Stato:



Inviato il: 24/09/2017 20:26:32

E fallo staccare a 49V che problema hai, a fine carichi arriverà ancora prima alla tensione di ritorno a isola.

Secondo me caricare con ENEL vale la pena solo per lunghi periodi di brutto tempo, perché da 1000W consumati per la ricarica è grasso che cola se ne ricavi 600W



---------------
Inverter Sofar Solar HYD6000-EP, 5250W pannelli, 14kWh lifepo4.





...

 

Riccardo

Avatar
GigaWatt


Utente
Msg:2910

Stato:



Inviato il: 24/09/2017 20:45:53

Ma.... il principio di funzionamento non è quello di caricare le batterie,ma di mandare la corrente fornita dall'alimentatore verso l'inverter aumentando il prelievo da batteria.
Nell'esempio di prima,dalla batteria sono stati prelevati circa 30A circa 1500W(30AX49V) ,se l'inverter fosse passato in rete l'assorbimento da rete sarebbe stato di circa 2500w(50ax49v)
Questo sistema "penso" permette di utilizzare banchi in parallelo di diversa età e caratteristiche
Cosa diversa è la ricarica per evitare la solfatazione



---------------
Q.CELLS Q.PEAK 4575W sud-est
Solar Frontier CIS 850W sud-ovest
Inverter PIP5048MST
B...

 

gruppo

Avatar
GigaWatt


Utente
Msg:984

Stato:



Inviato il: 24/09/2017 22:51:15

io sono più concorde con riccardo il principio dell'alimentatore è evitare di fare passare troppa energia per le batterie come sappiamo se possiamo utilizzare l'energia solare diretta si perde meno.
in più come effetto benefico si stressano meno le batterie allungadogli la vita.
inoltre assorbendo meno la capacita ah della batteria aumenta.
l'alimentatore non fornisce tutta l'energia ma solo una parte.
se l'alimentatore fornisse tutta l'energia allora si che sarebbe una perdita due trasformazioni inutili al posto del bypass.



---------------
Batterie? no grazie ho SSP


 

gruppo

Avatar
GigaWatt


Utente
Msg:984

Stato:



Inviato il: 24/09/2017 22:56:37

riccardo se hai usato la marca di calcola come alimentatori se controlli lo schema elettrico... non vorei sbagliare ma sembra che puoi evitare di mettere il diodo c'è già interno.
in ogni caso prima di fare prove e levarlo ricontrolla bene lo schema.



---------------
Batterie? no grazie ho SSP


 

Vincent
GigaWatt


Utente
Msg:1902

Stato:



Inviato il: 24/09/2017 23:45:47

Meanwell RS ?



---------------
SuperSolar
http://forum.saturnoprezzi.com/






 

Claudio

Avatar
PetaWatt


MODERATORE
Msg:15101

Stato:



Inviato il: 25/09/2017 00:14:18

Far lavorare l'inverter mentre alimentiamo le batterie con un alimentatore secondario porta a un consumo assurdo di energia, da 220V alternata la trasformi in continua e hai perdite, da continua la trasformi in alternata e hai perdite, tanto vale andare in bypass, usi direttamente ENEL e quando arriva il sole ricarichi, dispendio zero.
Ripeto capisco usarlo per il mantenimento ma così si butta almeno il 20% paghi 1 Kwh e ne usi solo 800W senza sconti.



---------------
Inverter Sofar Solar HYD6000-EP, 5250W pannelli, 14kWh lifepo4.





...

 

Claudio

Avatar
PetaWatt


MODERATORE
Msg:15101

Stato:



Inviato il: 25/09/2017 00:20:00

CITAZIONE (gruppo, 24/09/2017 22:51:15 ) Discussione.php?214776&4#MSG47

due trasformazioni inutili al posto del bypass.


Ci sono ugualmente 2 trasformazioni, anche se l'alimentatore estero fornisce solo metà, su quella metà perdi il 20%.
La scelta migliore è il bypass, non stressi le batterie, anche con poco sole si ricaricano, usi ENEL senza sprechi.



---------------
Inverter Sofar Solar HYD6000-EP, 5250W pannelli, 14kWh lifepo4.





...

 

Vincent
GigaWatt


Utente
Msg:1902

Stato:



Inviato il: 25/09/2017 05:44:34

Be un po di spreco credo sia normale la cosa che trovo utile e che possibile impostare una soglia piu conservativa utilizzando FV + uti e non uti da sola a 48.6 invece di 49 x esempio o 48

In oltre in caso di grossi spunti o batterie non completamente cariche ecco che viene in aiuto ...

Regolando in oltre una tensione piu elevata fai mantenimento e usi solo fv x esempio

Perdite nel ordine del 20% il resto e fisiologico xk il 4048 anche in bypass assorbe 50watt dalla rete in piu quindi uno spreco lo avremmo comunque

Dobbiamo solo bilanciare al max il guadagno con le perdite.

Io x esempio con soli 3A di notte tengo le batterie poco sotto 49 fino al mattino
2.5 alim + 0.5 a batterie
Certo farlo su 20a avremoo 400watt ma cosi non ci sono picchi di 40 50a di assorbimento o meglio sono piu facilmente sopportabili dalle scatolette che siano gel agm o altro



---------------
SuperSolar
http://forum.saturnoprezzi.com/






 

Riccardo

Avatar
GigaWatt


Utente
Msg:2910

Stato:



Inviato il: 25/09/2017 07:53:04

CITAZIONE (Claudio, 25/09/2017 00:20:00 ) Discussione.php?214776&4#MSG51

CITAZIONE (gruppo, 24/09/2017 22:51:15 ) Discussione.php?214776&4#MSG47
due trasformazioni inutili al posto del bypass.


Ci sono ugualmente 2 trasformazioni, anche se l'alimentatore estero fornisce solo metà, su quella metà perdi il 20%.
La scelta migliore è il bypass, non stressi le batterie, anche con poco sole si ricaricano, usi ENEL senza sprechi.


Premetto che esistono inverter con efficienza del 98% e alimentatori con efficienza del 99% ma questi componenti visto il costo non servono per il nostro impianto.

Il PIP4048 con efficienza del 93% il mio alimentatore acquistato per 40€ dispone di una efficienza del 94%.

Totale efficenza impiano 0,93x0,94=0,874 quindi 87,4%
1000w da rete vengono restituiti 874w perdita del 12,6%



Immagine Allegata: EFFICENZAPIP.JPG
 
ForumEA/R/EFFICENZAPIP.JPG



---------------
Q.CELLS Q.PEAK 4575W sud-est
Solar Frontier CIS 850W sud-ovest
Inverter PIP5048MST
B...

 

Riccardo

Avatar
GigaWatt


Utente
Msg:2910

Stato:



Inviato il: 25/09/2017 08:04:51

alimentatore caratteristiche:
Questo sistema serve per recuperare tutta l'energia che è immagazzinata nelle batterie di diverso tipo mi spiego meglio.
Quando vi sono piu banchi batteria in parallelo di uguale caratteristiche e dello stesso lotto,presentano approssimativamente tutte la stessa resistenza interna.Questa uguaglianza fa si che la carica e scarica sia uniforme finchè sono efficienti.Se si misura la corrente di carica e scarica sul singolo banco e la si confronta con gli altri sono simili.
Quando vengono utilizzate batterie di diversi produttori o acquistate in tempi diversi per un ampliamento dell'impianto o per un degrado delle batterie originali,i valori rilevati sui vari banchi sono molto diversi.
Ora se il pip4048 che dispone di soglie secche da un volt per il ritorno ad ENEL 48 o 49v non permette la scarica di tutte le batterie e quindi la fornitura di energia accumulata.L'utilizzo dell'alimentatore evita gli attacca e stacca permette di sfruttare maggiormente la batteria con soglia impostabile manualmente dall'alimentatore
Resta da verificare se le perdite del 12,6% vengono compensate dal recupero di energia non sfruttata vista la soglia dei 49v i 48v di stacco sono improponibili per delle batterie per mantenerle efficienti



Immagine Allegata: EFFICENZA ALIMENTATORE.JPG
 
ForumEA/R/EFFICENZA ALIMENTATORE.JPG



Modificato da Riccardo - 25/09/2017, 08:09:40


---------------
Q.CELLS Q.PEAK 4575W sud-est
Solar Frontier CIS 850W sud-ovest
Inverter PIP5048MST
B...

 

Claudio

Avatar
PetaWatt


MODERATORE
Msg:15101

Stato:



Inviato il: 25/09/2017 08:57:36

CITAZIONE (Riccardo, 25/09/2017 07:53:04 ) Discussione.php?214776&4#MSG53


Il PIP4048 con efficienza del 93% il mio alimentatore acquistato per 40€ dispone di una efficienza del 94%.

Totale efficenza impiano 0,93x0,94=0,874 quindi 87,4%
1000w da rete vengono restituiti 874w perdita del 12,6%


Ok non sono 200W ma 126W, Fossero anche 100W perché sprecarli, diventiamo matti per posizionare i pannelli per catturare anche l'ultimo Watt, mettiamo cavi di qualità per avere meno perdite possibili, e poi???
Non è la percentuale il motivo del mio scetticismo, ma il fatto di buttare energia in conversioni inutili, io sono assolutamente per la massima cura e conservazione delle batterie e ho sempre sostenuto 49V di ritorno ad Enel, però ripeto caricare mentre scarico non mi sembra logico, preferisco il bypass non spreco e loro si ricaricano gratis.



---------------
Inverter Sofar Solar HYD6000-EP, 5250W pannelli, 14kWh lifepo4.





...

 

calcola
GigaWatt


Utente
Msg:4435

Stato:



Inviato il: 25/09/2017 10:22:08


CITAZIONE

Comunque con un grosso assorbimento che porta le batterie sotto i 48v l'inverter passa in rete e l'energia non viene contabilizzata su quel wattmetro


Confermo, l'alimentatore aiuta le batterie, non le ricarica e non le fa scaricare oltre la tensione impostata. Se l'alimentatore non riesce ad aiutare a "sufficienza" le batterie, per scarsa produzione o eccessivo consumo durante l'orario notturno, la tensione scende ed il sistema commuta sulla rete. Per rientrare poi a batterie, attende che le stesse siano completamente cariche evitando la solfatazione.

Se il maltempo dura qualche giorno (come la settimana scorsa) la tensione delle batterie scende progressivamente ed al primo carico che supera la potenza dell'alimentatore, la tensione scende alla soglia di commutazione e va in rete.

Il sistema funziona e, con gli ultimi dati rilevati, al momento non ritengo che vi sia rischio di solfatazione, ma solo a condizione di installare un alimentatore che a piena potenza deve erogare 1/3 del picco massimo di assorbimento, se ci si fa prendere la mano e si installa un alimentatore troppo potente, l'impianto non commuterà mai ed il rischio di solfatazione sarà concreto.

Ad esempio la scorsa settimana ho lasciato attaccato un termosifone elettrico, finchè la produzione è stata accettabile l'impianto è rimasto in isola, ma poi ha commutato ed il ritorno a batterie è avvenuto dopo la completa ricarica. I grafici sono online, è sufficiente visualizzarli. Non tenere conto di sabato e domenica scorsi.

CITAZIONE
Ok non sono 200W ma 126W, Fossero anche 100W


Tieni conto che se commuta tutto il carico va sulla rete ed il consumo totale sarebbe di molto superiore.

Al momento ho individuato solo un problema di rilievo e si verifica durante il susseguirsi di alcuni giorni di tempo variabile, la produzione è appena sufficiente, i consumi modesti sono compensati dall'alimentatore e le batterie rimangono per alcuni giorni a 24.4V. Non so se restando per alcuni giorni a 24.4V vi è rischio di solfatazione, penso di no, ma in ogni caso dopo servirebbe una buona ricarica.
Studiando i grafici sono arrivato alla conclusione di risolvere il problema aggiungendo al software la seguente condizione, se il consumo da rete in una determinata giornata è superiore a X kWh, il sistema commuta sulla rete e vi rimane fino a ricarica completa. La soglia X deve essere scelta in base alla potenza dell'impianto, nel mio caso penso di impostare 0,8 kWh.



---------------
Impara l'arte e mettila da parte

14 pannelli da 100w, inverter kemapower 3kw, regolato...

 

Claudio

Avatar
PetaWatt


MODERATORE
Msg:15101

Stato:



Inviato il: 25/09/2017 10:51:03

CITAZIONE (calcola, 25/09/2017 10:22:08 ) Discussione.php?214776&4#MSG56



Se il maltempo dura qualche giorno (come la settimana scorsa) la tensione delle batterie scende progressivamente ed al primo carico che supera la potenza dell'alimentatore, la tensione scende alla soglia di commutazione e va in rete.



Su questo sono pienamente d'accordo, mantenere le batterie fuori dal campo solfatazione.

CITAZIONE (calcola, 25/09/2017 10:22:08 ) Discussione.php?214776&4#MSG56


Tieni conto che se commuta tutto il carico va sulla rete ed il consumo totale sarebbe di molto superiore.



Su questo no, se commuto ad ENEL consumo meno perché non ho le perdite di conversione e se i pannelli danno anche poco riescono sempre ad alzare piano piano la tensione delle batterie e gratis.



---------------
Inverter Sofar Solar HYD6000-EP, 5250W pannelli, 14kWh lifepo4.





...

 

Vincent
GigaWatt


Utente
Msg:1902

Stato:



Inviato il: 25/09/2017 11:23:12

Mettiamo un assorbimento da 300 watt
Prelevo 150 watt dalla rete con un eff 90% e 150 dalle batterie
Ho perso 15 watt ma le batterie stanno meglio si scaricano piu lentamente dopo una certa soglia e il passaggio a enel in caso di sotto genaione ce ugualmente

E normale che se devo mantenere 4 5kw passo a rete direttamente pero per addolcire gli assorbimenti soprattutto di notte lo trovo un sistema valido ... Se poi ce di meglio ben venga fatemi sapere ma chi ha un pacco batterie non proprio generoso ne puo solo trarre beneficio al costo di 15 30 watt ora dopo forse diventa piu costoso ma allunga la vita utile alle batterie
Senza contare la soglia d intervento piu precisa



---------------
SuperSolar
http://forum.saturnoprezzi.com/






 

Claudio

Avatar
PetaWatt


MODERATORE
Msg:15101

Stato:



Inviato il: 25/09/2017 14:31:10

Le idee possono essere molte, io non lo condivido, ma è giusto che sia così, molte idee diverse alla fine daranno il miglior risultato.
La mia idea è se le batterie zoppicano, per un qualsiasi motivo, le stacco e vado a Enel, nel frattempo si ricaricano gratis, in questo modo le conservo e non spreco Enel, giustamente accetto di sacrificare un po' di energia prelevata dal fornitore in caso di brutto tempo o neve per tenerle in zona sicura.
Ma non alimento a 48V con alimentatore esterno l'inverter per produrre il 220V è assurdo prendere il 220V trasformarlo a 48V darlo all'inverter che lo ritrasforma a 220V per risparmiare le batterie, fossero anche solo 100W.
Forse stiamo perdendo di vista l'obbiettivo?? o non capisco una mi***ia io.



---------------
Inverter Sofar Solar HYD6000-EP, 5250W pannelli, 14kWh lifepo4.





...

 
 InizioPagina
 

Pag: (9)   1   2   3   [4]   5   6   7  ...>    (Ultimo Msg)

Versione Completa!

Home page     TOP100-SOLAR    Home page forum