emuland
"la pratica MUTA dove la mettiamo?(almeno fino al 2017) "
e cos'è ? e la prima volta che ne sento parlare , sempre meglio imparare qualcosa di nuovo.

"le comunicazioni fatte dal cittadino al GSE ok, ma comunque non sono così semplici (cioè spesso ti devi rivolgere ad un tecnico che non lavora solitamente gratis giustamente)"

in realtà la normativa vigente imporrebbe anche a chi ha un OFF-GRID totale di comunicare al gestore di rete che ha un impianto fotovoltaico superiore ad 1Kwh , ovvio non lo fa nessuno!

Hai ragione su questo, una pratica di connessione fatta da un tecnico abilitato costa da 400 a 700 euro a sono detraibili al 50% ( se vuoi te la faccio fare a 200 euro solo online).

Lupino penso che i tuoi costi di batterie non siano replicabili ( come le mie del resto) così come i pannelli a quel prezzo ( oggi forse si trovano facilmente vista la caduta prezzi) ma un impianto 3kwh oggi si paga 4500€ tutto compreso, 2250€ dopo detrazione , e potrebbe scambiare 4000kWh annui di cui 30/50% in autoconsumo e spende molto meno di energia elettrica post detrazione.
Tu solo di Lucibus paghi 65 euro l'anno che sommate a 129 euro l'anno di spesa fissa fanno duecento euro di fissi ed immagino hai consumi per altre 150€ l'anno, ovvero spendi più di me che consumo 7600kwh annui di cui "solo" 2800 prelevati dalla rete.

Vorrai ammettere inoltre che le tue capacità , sia costruttive che di reperimento dei materiali , non siano comuni e malgrado questo non hai risparmio ( divertimento quello sicuro ).

Ecco a me piace solo far capire che non conviene, poi tecnicamente e come esperienza personale verrei anche subito a vedere il tuo impianto ma da appassionato non da risparmiatore e sull'ambiente non so quanto sia benefico l'apporto di accumulatori , Pb o Litio che siano che hanno altissimi costi ambientali sia di costruzione, reperimento materia prima che per il loro smaltimento.

Insomma l'accumulo è un bell'hobby ma non ha grossi benefici ne personali ( per la tasca) ne per l'ambiente e qui saremmo in realtà in "Energia Alternativa", scusate se lo dico ma vorrei essere smentito.

dolam perdonami ma a me sembra che più che stabilire se è più conveniente l'SSP rispetto all'OffGrid tu stia cercando di autoconvincerti che lo sia, dato che, nel tuo caso, l'OffGrid ha fallito, vuoi per scelte sbagliate dei componenti, vuoi per progettazione superficiale o per mancanza di capacità di gestione.
Se per avere 100€ di risparmio in più all'anno, che poi è di questo che stiamo parlando, non di migliaia di euro, devo essere sottoposto a tutte quelle regole, non grazie faggio da solo.

CITAZIONE (dolam, 12/01/2019 10:58:12 )

dolam per favore impara ad usare la funzione citazione, quando vuoi rispondere al testo di qualche altro utente, altrimenti diventa difficile leggere i tuoi interventi.


CITAZIONE

"sembra che più che stabilire se è più conveniente l'SSP rispetto all'OffGrid tu stia cercando di autoconvincerti che lo sia, dato che, nel tuo caso, l'OffGrid ha fallito, vuoi per scelte sbagliate dei componenti, vuoi per progettazione superficiale o per mancanza di capacità di gestione. "

No Claudio, non è così, quell'impianto è installato da un professionista che certamente ha sottodimensionato non tenendo conto di futuri sviluppi ( del resto non poteva prevedere un triplicare dei consumi in soli 5 anni, per fortuna l'attività ha avuto grande sviluppo e di questi tempi non è poco)ma l'installazione iniziale era corretta e parliamo di 32kwh di batterie che certo non potevano essere reperite sul mercato dell'usato, inoltre la semplice installazione ha consentito l'abbattimento della polizia assicurativa da 5000 a 3000 euro l'anno e quindi già questo ha ampiamente ripagato le batterie, 378€ x16 = 6048€, a questo aggiungi superammortamento e detrazioni IVA e come vedi economicamente l'azienda ci ha anche guadagnato. ( quello è un impianto regolarmente dichiarato ad Enel e con anche l'autorizzazione dei vigili del fuoco, è obbligatoria dove si trova).

Ma tu parli di un impianto di cui a me non importa molto ( 25000kWh annui non possono essere gestiti dalle batterie questo è fuori discussione).

I miei riferimenti sono ai vostri sbattimenti, costi, continui aggiustamenti che non procurano alcun vantaggio ad una famiglia dai consumi normali ( fino a 4000kWh) annui che non avrebbero agio a farsi l'accumulo, specie se devono acquistarlo ed installarlo dal libero mercato.
Non ha rientro economico nemmeno per un capace appassionato come te, le mie litio da 1000€ tutti i giorni lavorano benissimo con quell'inverter, che leggi in firma , ma fanno un servizio marginale in azienda e solo per un mio divertimento personale, sono un appassionato come e forse più di te.
alimentano alcuni computer come UPS, e accendono e spengono alcune luci alimentate da software antifurto ( deterrente non certo sicuro) ma vengono caricate solo grazie all'ottimo caricabatterie del PIP esclusivamente da rete elettrica nessun contatto con il Fotovoltaico il che consente di misurare esattamente l'energia in ingresso e quella in uscita al di fuori di qualsiasi errore possibile in caso di misurazione dai pannelli.

alla fine tu parli di
"Se per avere 100€ di risparmio in più all'anno, ……………….., devo essere sottoposto a tutte quelle regole, non grazie faggio da solo"

e qui torna l'errore lo SSP ha una sola regola:
installi a norma, dichiari il tuo impianto, lo registri semplicemente , e aspetti ogni anno che il GSE ti rimborsi a maggio, senza nessuna ansia , finito.
Questo vuoi cambiarlo con i tuoi continui sbattimenti di assorbimento, manutenzione, aggiornamenti, riacquisto batterie ogni tot anni ( diciamo 4/5 anni e credo nell'ottimismo) per non parlare del fatto che in realtà nessuno di quegli impianti è a norma.

in Italia qualsiasi cosa connessa alla rete elettrica dev'essere omologata per lo scopo e in caso di disastro, che non auguro a nessuno, chi lo fa ne subirebbe le conseguenze sicuramente civili ma anche penali, ove ci fossero danni alle persone.

Claudio ti leggo e so quali competenze e conoscenze hai ed ho pieno rispetto delle tue capacità tecniche ma l'accumulo fotovoltaico in batteria non è ne conveniente ne utile, ne a noi ne all'ambiente, è un gran bel giocattolo, tutto qui e non ne faccio un caso personale, non ne sono deluso ho solo accertato che non convince farlo.
Per questo voglio dare un contributo a fare chiarezza a chi leggesse questo Forum per farlo magari sperando di risparmiare, quel risultato non lo otterrà, poi ad ognuno resta il libero arbitrio gli piace lo faccia, ma con piena coscienza che inquina e non risparmia assolutamente nulla.

Dolam i PIP della serie MS sono perfettamente a norma, sia CE che per connessione a reti pubbliche, perché quando in bypass sono normalissimi UPS, e non vi è limite di pacco di accumulo per gli UPS e quando in isola totalmente sconnessi dalla rete pubblica, al pari di un UPS per PC.
Quelli non a norma sono tutti quelli che mediano con la rete e sempre connessi. ora ci sono anche altre marche che fanno OnGrid ibrido omologato ma a costi totalmente diversi.
Ripeto il sistema OffGrid non è adatto alla signora Maria, per lei c'è l'SSP e dorme tranquilla, poi se risparmia dipende da come lo usa, se di giorno consuma 1500W e di notte 5000W auguri, ammortamento in 20 anni e comincia a risparmiare dal 21° anno in poi.

"Dolam i PIP della serie MS sono perfettamente a norma, sia CE che per connessione a reti pubbliche, perché quando in bypass sono normalissimi UPS, e non vi è limite di pacco di accumulo per gli UPS e quando in isola totalmente sconnessi dalla rete pubblica, al pari di un UPS per PC. "

Quelli non a norma sono tutti quelli che mediano con la rete e sempre connessi. ora ci sono anche altre marche che fanno OnGrid ibrido omologato ma a costi totalmente diversi.

Giustissimo devono solo essere dichiarati , con un progetto certificato da un installatore certificato presso la camera di commercio, ( l'impianto di cui sopra lo è infatti, per poterlo ammortizzare dev'essere certificato)
Del resto come tutti gli impianti di casa di civile abitazione.
Dal 2008 ogni impianto in Italia deve avere la certificazione, le abitazioni costruite dopo il 2016 non possono nemmeno essere rogitate dal notaio senza queste certificazioni, che devono essere esibite all'atto chi lo fa è fuori legge e non può ne vendere ne acquistare, poi siamo in Italia e si sa ognuno fa come gli pare

Perché lo devi dichiarare?? dove è scritto?? tu dichiari un UPS da PC??

Per la certificazione dell'impianto di casa, quello è un altro discorso.

Norma CEI-016 sugli UPS

"Per quanto concerne la compatibilità della serie SENTINEL PRO alla Norma CEI-016, si rimanda all'apposita scheda presente nella sezione "Documentazione"."

Giusto come confronto.

https://www.riello-ups.it/products/1-gruppi-di-continuita/44-sentinel-pro

"Si verifica dallo stato di fatto se l’impianto sia corrispondente ad un progetto a regola d’arte. Il progettista farà questo percorso fino a consegnarvi un progetto.
Dove si riscontrassero non conformità, queste saranno oggetto di modifica da parte di ditta abilitata che deve rilasciare una dichiarazione di conformità per i lavori eseguiti."

Inoltre Claudio un UPS è classificato tale solo quando entra in funzione alla mancanza di energia elettrica dalla rete e smette di erogare corrente al momento del ripristino della tensione su di essa.

Quelli di questo Forum sono accumuli e sono legali purché siano fatti con impianti a norma CEI 021 per gli accumuli sopra 1kWh e a norma CEI-016 per gli UPS di qualsiasi dimensione superiori sempre ad 1kWh, l'impianto per essere connesso su abitazione civile accatastata deve rispettarne le norme.
Con questo non sto dicendo che non puoi farlo, lo devi far certificare come ed esattamente fa chi fa connessione con SSP , che poi questo in Italia non si faccia è altra storia ma dovresti avere una certificazione del tuo elettricista abilitato e superiore ad una certa potenza con progettino allegato e da conservare. Per questi motivi dico che è meglio farlo in SSP , chi fa accumulo ed ha contatore di rete pubblica dovrebbe prendersi gli stessi fastidi di altri ed allora a che serve?
Claudio ribadisco è solo come informazione , ognuno faccia come meglio crede del resto i divieti di sosta vengono violati ogni giorno ma se si parla di legalità un impianto GSE dev'essere certificato come un qualsiasi impianto dentro casa di altra natura e nel rispetto delle norme citate.

Ho aperto il link da te indicato, e la documentazione a cui fai riferimento dice quanto si vede nell'immagine allegata.
Mi sembra una cosa diversa da quella che hai scritto tu.. hai un altro riferimento dove si evince quanto scritto da te?

Immagine Allegata: cei.jpg
 

Ciò denota che non hai letto la CEI-021 e soprattutto compresa e non è mia intenzione spegartela, mentre la CEI-016 norma le protezioni per gli utenti ATTIVI e PASSIVI, chi usa OffGrid non è un utente attivo.
Dolam lascia perdere e dedicati all'SSP che rende molto di più dell'OffGrid.

Qui se vuoi puoi consultare e capire la CEI-016, quando l'hai compresa ne riparliamo, non gli stralci presi qua e la.

LINK

E qui la consolidata.LINK

Le regole generali sono sempre le stese.

Se un utilizzatore è in rete deve sottostare alle regole della rete:
Carici attivi e passivi, immissioni di spurie, alterazione della struttura della tensione immessa, siatemi di protezione e distacco, isolamento delle fasi, e non per ultima isolamento fra terra pubblica e terra privata.
Chi usa sistemi OffGrid puri, non ibridi, quando connesso è come se avesse collegato una lavatrice nulla di più, in quanto gli inverter OffGrid puri non sono in grado di allinearsi con la rete e di conseguenza si avrebbe il distacco dei sistemi di protezione, interruttori differenziali, OBBLIGATORI, quando in isola non vi è più nulla connesso alla rete, va da se che se nulla è connesso il non connesso non può essere vietato.

Ragazzi non devo insegnare nulla a nessuno, sono sempre pronto ad imparare
ma provate a documentarvi un attimino su cosa sia un UPS e cosa è un sistema d'accumulo e
sulle normative da rispettare.

Se siete a norma ok, tranquilli mi sbaglio io,
ma ricordate che chi fa un accumulo a casa deve avere le stessisime certificazioni di quello che connette un impianto alla rete in SSP con l'unica differenza che non è obbligato a chiedere lo SSP ne ad immettere in rete .
Le norme sull'impiantistica sono le stesse, qui mi fermo perchè vedo dell'inutile nervosismo.

Penso di aver apportato quelle due, tre cose che sapevo, per il resto continuo a leggervi ed a scoprire le vostre ingegnosità ma con la consapevolezza che un accumulo non porta alcun vantaggio economico a chi lo usa, ho cercato di farvene partecipi e di spiegarvene le motivazioni dopo alcuni esperimenti documentati e senza numeri di "pancia".

Le uniche risposte che ho avuto confermano quello che avevo già riscontrato sulle esperienze fatte,
sull'impiantistica c'è solo da sperare che vi accada mai nulla di grave.

...e che non cambino le regole del SSP (che è un grandissimo regalo che c'è solo in Italia)