Solare Fotovoltaico
Costo impianto fv 6kw

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Claudio

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Msg:15109

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Inviato il: 26/03/2019 23:56:09

ITA gli inverter OnGrid, anche se hanno l'accumulo, si spengono se manca il sincronismo della rete pubblica, dovrebbe mettere un 'inverter secondario OffGrid, con commutazione lavorone!!!



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Inverter Sofar Solar HYD6000-EP, 5250W pannelli, 14kWh lifepo4.





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Marco89
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Inviato il: 27/03/2019 06:14:41

CITAZIONE (ITA815, 26/03/2019 23:56:09 ) Discussione.php?215619&1#MSG14

Nel senso che invece di inviare nella rete elettrica l' energia in eccesso prodotta dal fotovoltaico tale energia viene assorbita prima dalle batterie e, una volta terminata la carica delle batterie, il resto della produzione in eccesso da parte del fotovoltaico viene erogato in rete elettrica.
Dal momento che quasi tutta l' energia prodotta dall' impianto fotovoltaico viene immagazzinata nelle batterie, in rete elettrica arriva ben poco e alla fine ci rimetti.
Ci rimetti perchè quello che risparmi nei primi anni lo dovrai poi spendere per acquistare nuove batterie ... per cui è un controsenso.
Piuttosto è meglio inviare in rete elettrica la produzione in eccesso del tuo fotovoltaico senza costi aggiuntivi per le batterie.
Al limite tieni collegato un piccolo gruppo di batterie sull' inverter dove il loro unico compito è di sopperire ad un breakout temporaneo da parte della rete elettrica.
Queste batterie se non vengono utilizzate in modo ciclico rimarranno in carica stazionar
ia sino all' avvenire di un breakout e consumeranno pochissima energia per il loro mantenimento in carica stazionaria.
Dunque tutta l' energia che non usi del tuo impianto fotovoltaico va in rete elettrica e dovrai spendere solo una piccola cifra quando le batterie stazionarie si esauriranno ... il che passa molto tempo prima che succeda perchè non eseguendo cicli di carica/scarica giornaliera durano molto di più.


Ah ora ho capito!grazie per la spiegazione,in pratica il ciclo di vita utile della batteria non mi permette di guadagnare abbastanza da affrontare un cambio della stessa quando si esaurisce,chiaro...il problema a questo punto sarebbe quello di ottimizzare il più possibile l'autoconsumo...il grande dilemma è saper gestire al meglio:

-fotovoltaico
-riscaldamento radiante a pavimento
-pompa di calore geotermica
-piano cottura ad induzione

Questo è l'obiettivo che mi sono prefissato per essere il più possibile autonomo,dal gas e dalla bolletta elettrica,da un po'sto studiando la materia e mi affascina molto



Modificato da Marco89 - 27/03/2019, 06:23:55
 

ITA815

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Inviato il: 27/03/2019 09:17:37

Gestire l' auto consumo genera qualche sacrificio.



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ITA815

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Msg:5635

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Inviato il: 27/03/2019 09:24:01

CITAZIONE (Claudio, 26/03/2019 23:56:09 ) Discussione.php?215619&2#MSG15

ITA gli inverter OnGrid, anche se hanno l'accumulo, si spengono se manca il sincronismo della rete pubblica, dovrebbe mettere un 'inverter secondario OffGrid, con commutazione lavorone!!!

Non lo sapevo che si spegnessero ... allora serve il secondo inverter che supporti tutta la casa.
E' un impianto che ho già visto qui dalle mie parti.
Questo tipo di impianto ha un difetto di base ... se non gli applichi almeno 1 pannello sull' inverter Off Grid non gira nel senso giusto.



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Marco89
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Inviato il: 27/03/2019 10:23:41

CITAZIONE (ITA815, 27/03/2019 09:24:01 ) Discussione.php?215619&2#MSG17

Gestire l' auto consumo genera qualche sacrificio.


Certo...grazie per avermi spiegato il concetto...comunque ritornando in tipic,a questo punto il problema primario è capire il dimensionamento del fv che serve in base alle caratteristiche della mia casa tipo,una casa di 120mq,per 4 persone,con:
-cucina induzione
-pompa di calore geotermica
-riscaldamento radiante a pavimento

Provincia di Vicenza dove 1 kW di corrente me ne rende mediamente 1100-1200 all'anno...da quello che ho capito fin'ora la batteria a lungo andare potrebbe anche NON essere la mossa giusta...

 

AlessandroT

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Inviato il: 27/03/2019 10:42:44

Marco per calcolare quanta energia hai bisogno per riscaldare la tua casa non serve solamente sapere la superficie ma principalmente serve sapere che classe energetica è, o più semplicemente sapere che isolamento hai sia sulle pareti che soprattutto sui tetti, per esempio una casa senza nessun isolamento ha bisogno per scaldare 1 mq 1kwh l anno, invece una casa con un buon isolamento ne ha bisogno 0,5 kwh l anno.



Modificato da AlessandroT - 27/03/2019, 10:45:48


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6 poly 250w. Bella stagione 4 sotto inverter pip 3024 e 2 sotto boiler 24v, inverno tutti sotto inve...

 

AlessandroT

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Inviato il: 27/03/2019 10:53:14

In ogni caso considera che un impianto fotovoltaico produce di più nelle belle stagioni dove il bisogno energetico è relativamente poco invece in inverno quando hai bisogno di tanta energia la produzione è scarsa, a questo punto io scarterei un impianto off grid e punterei per un impianto connesso in rete, dove almeno in parte avresti un rientro sull ssp (l ssp è lo scambio sul posto con il quale Enel ti dà la possibilità di acquistare la tua energia prodotta in eccesso (naturalmente ti sarà pagata la metà di quella che ti fanno pagare) e con questo ricavato andresti a compensare una parte di energia che in inverno andresti a prelevare da Enel.



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AlessandroT

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Inviato il: 27/03/2019 11:18:14

Questo specchietto ti indica i consumi medi annui per ogni classe energetica, naturalmente perta dei consumi è dato dal riscaldamento quindi proporzionalmente al grado di isolamento, dai muri al solaio e dagli infissi, parte dei consumi invece è dato invece dal modo I cui riscaldi l acqua per scaldarti (come nel tuo ipotetico caso il massimo è dato dalla pdc abbinata al geotermico, il minimo potrebbe essere una vacchia caldaia a metano) anche il modo in cui riscaldi l acqua calda sanitaria influisce sulla classe energetica (per esempio il massimo sarebbe un collettore solare invece il minimo sarebbe uno scaldabagno elettrico) poi ci sarebbero tante altre cose dall illuminazione ai vari elettrodomestici.



Immagine Allegata: Screenshot_20190327-110051.jpg
 
ForumEA/T/Screenshot_20190327-110051.jpg



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Marco89
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Inviato il: 27/03/2019 11:45:10

CITAZIONE (AlessandroT, 27/03/2019 11:18:14 ) Discussione.php?215619&2#MSG22

Questo specchietto ti indica i consumi medi annui per ogni classe energetica, naturalmente perta dei consumi è dato dal riscaldamento quindi proporzionalmente al grado di isolamento, dai muri al solaio e dagli infissi, parte dei consumi invece è dato invece dal modo I cui riscaldi l acqua per scaldarti (come nel tuo ipotetico caso il massimo è dato dalla pdc abbinata al geotermico, il minimo potrebbe essere una vacchia caldaia a metano) anche il modo in cui riscaldi l acqua calda sanitaria influisce sulla classe energetica (per esempio il massimo sarebbe un collettore solare invece il minimo sarebbe uno scaldabagno elettrico) poi ci sarebbero tante altre cose dall illuminazione ai vari elettrodomestici.


Ciao Alessandro,grazie molto interessante il grafico..comunque hai ragione non ho citato a sufficienza le specifiche della casa..
Allora la mia casa ideale ha una superficie di 120 mq tutti su un piano, coibentazione di pareti e tetto, tetto ventilato..

Riscaldamento/raffreddamento:

Pompa di calore K*******m,sistema a pavimento +puffer per acqua calda sanitaria

Il mio dilemma ora,capito che la batteria non è la panacea di tutti i mali, è il dimensionamento del fv...in queste condizioni un 6kw s*******r con inverter a**,posizionato a 35° sulla falda a sud,residenza Vicenza..quanto posso essere indipendente?

 

AlessandroT

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Inviato il: 27/03/2019 11:59:21

Allora marco (spero di non dire una cazzata, gli esperti possono darti una risposta più concreta) mettiamo che tu abbia una casa con classe energetica B quindi per 120 m2 di casa hai bisogno 6000kw annui di energia, con un impianto da 6kw mettiamo che tu abbia mediamente 12kw di produzione al giorno per 360 giorni quindi 4500kw annui avresti bisogno altri 1500kw, sempre cercando di consumare istantaneamente la tua produzione altrimenti i kW a disposizione (diciamo gratis si dimezza o perché per Enel ti paga il kW a 10 cent e te lo rivende a 20)



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Marco89
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Inviato il: 27/03/2019 12:28:04

CITAZIONE (AlessandroT, 27/03/2019 11:59:21 ) Discussione.php?215619&2#MSG24

Allora marco (spero di non dire una cazzata, gli esperti possono darti una risposta più concreta) mettiamo che tu abbia una casa con classe energetica B quindi per 120 m2 di casa hai bisogno 6000kw annui di energia, con un impianto da 6kw mettiamo che tu abbia mediamente 12kw di produzione al giorno per 360 giorni quindi 4500kw annui avresti bisogno altri 1500kw, sempre cercando di consumare istantaneamente la tua produzione altrimenti i kW a disposizione (diciamo gratis si dimezza o perché per Enel ti paga il kW a 10 cent e te lo rivende a 20)


Scusa Alessandro non ti sembra eccessivamente bassa la tua stima? Su PVGIS la stima è questa:



Immagine Allegata: Screenshot_20190327-121903_Internet_Samsung.png
 
ForumEA/T/Screenshot_20190327-121903_Internet_Samsung.png

 

ITA815

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Inviato il: 27/03/2019 12:30:40

Quoto i testi di Alessandro.

Marco però valutava anche il discorso di autosufficienza nel produrre l' energia senza dipendere al 100% dal suo attuale, o futuro, gestore.

Con un impianto On Grid e un contratto GSE abbatti notevolmente i costi dell' energia elettrica ma resti dipendente al 100% al tuo gestore.
Questo vuol dire che in caso di Breakout da parte del tuo gestore per un qualsiasi motivo e sei nel periodo invernale, tanto per fare un esempio, non produci energia in modo costante per supportare i tuoi attuali o futuri consumi.
Per avere la continuità al 100% sei obbligato ad acquistare un generatore di corrente a benzina o diesel.

Un impianto Off Grid offre la possibilità di avere una discreta autosufficienza ma sei vincolato sempre al tuo gestore di energia per avere una continuità di fornitura di energia stabile nel tempo.
In più hai la possibilità di sopperire ad eventuali breakout per poche ore grazie all' ausilio degli accumulatori.
Però devi mettere in conto il costo degli accumulatori perchè ogni tot anni devono essere sostituiti ... per cui vi è da fare bene i conti.
Comunque, anche in questo caso, se hai un breakout del tuo gestore causa un evento climatico importante, tanto per fare un esempio, e non vi è irraggiamento solare per produrre energia sei sempre obbligato ad acquistare un generatore di corrente.

Puoi anche eseguire un impianto ibrido ... cioè un impianto che parte inizialmente in On Grid che, a sua volta, si appoggia ad un impianto Off Grid ... ma qui andiamo su tutto un' altro discorso.

In tutti i modi ... qualsiasi soluzione di impianto fotovoltaico, che ti ho specificato in questo testo, intendi utilizzare hai sempre il problema di Breakout che, se prolungato, obbliga ad avere un generatore di corrente pronto all' uso.



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AlessandroT

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Msg:4424

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Inviato il: 27/03/2019 13:08:26

Marco sicuramente che la mia ipotesi è la peggiore, ma partendo da questa 'diciamo produzione minima garantita' hai già una solida base per costruire il tuo impianto, invece se parti da quello che tu hai postato (diciamo la migliore delle migliori ipotesi) potresti rimanerci deluso.



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Marco89
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Inviato il: 27/03/2019 13:25:35

CITAZIONE (AlessandroT, 27/03/2019 13:08:26 ) Discussione.php?215619&2#MSG27

Marco sicuramente che la mia ipotesi è la peggiore, ma partendo da questa 'diciamo produzione minima garantita' hai già una solida base per costruire il tuo impianto, invece se parti da quello che tu hai postato (diciamo la migliore delle migliori ipotesi) potresti rimanerci deluso.


Ah giusto,da questo punto di vista è verissimo..
Ora devo farmi due conti per capire e dimensionare il tutto..

 

Marco89
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Msg:28

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Inviato il: 27/03/2019 13:29:43

CITAZIONE (ITA815, 27/03/2019 13:25:35 ) Discussione.php?215619&2#MSG26

Quoto i testi di Alessandro.

Marco però valutava anche il discorso di autosufficienza nel produrre l' energia senza dipendere al 100% dal suo attuale, o futuro, gestore.

Con un impianto On Grid e un contratto GSE abbatti notevolmente i costi dell' energia elettrica ma resti dipendente al 100% al tuo gestore.
Questo vuol dire che in caso di Breakout da parte del tuo gestore per un qualsiasi motivo e sei nel periodo invernale, tanto per fare un esempio, non produci energia in modo costante per supportare i tuoi attuali o futuri consumi.
Per avere la continuità al 100% sei obbligato ad acquistare un generatore di corrente a benzina o diesel.

Un impianto Off Grid offre la possibilità di avere una discreta autosufficienza ma sei vincolato sempre al tuo gestore di energia per avere una continuità di fornitura di energia stabile nel tempo.
In più hai la possibilità di sopperire ad eventuali breakout per poche ore grazie all' ausilio degli accumulatori.
Però devi
mettere in conto il costo degli accumulatori perchè ogni tot anni devono essere sostituiti ... per cui vi è da fare bene i conti.
Comunque, anche in questo caso, se hai un breakout del tuo gestore causa un evento climatico importante, tanto per fare un esempio, e non vi è irraggiamento solare per produrre energia sei sempre obbligato ad acquistare un generatore di corrente.

Puoi anche eseguire un impianto ibrido ... cioè un impianto che parte inizialmente in On Grid che, a sua volta, si appoggia ad un impianto Off Grid ... ma qui andiamo su tutto un' altro discorso.

In tutti i modi ... qualsiasi soluzione di impianto fotovoltaico, che ti ho specificato in questo testo, intendi utilizzare hai sempre il problema di Breakout che, se prolungato, obbliga ad avere un generatore di corrente pronto all' uso.


Scusa mi sono espresso male,mi sono reso conto solo adesso,io non voglio staccarmi dal mio gestore energetico(Enel)....quando io dico che vorrei essere il più possibile Indipendente intendo che spero un giorno di riuscire a prelevare dal mio gestore il meno possibile,e tramite lo ssp di recuperare anche quel poco che spendo per acquistare corrente in inverno..



Modificato da Marco89 - 27/03/2019, 17:17:23
 
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