Ciao raga!
Stupiti che il Lupocattivo chieda aiuto? Ebbene si'" Mi ero iscritto al forum esattamente per trovare soluzioni "umane" al quesito. Magari ho dimostrato di aver competenze qualificate in materia, ma dai miei post forse avete anche capito che AMMIRO grandemente l'esperienza altrui. Condizione base del progetto: pocapecunia. Ho a disposizione un mio tetto, pero' mi ci dovrei avventurare con imbrago (che ho) voglia (che scarseggia) eta' (che lo sconsiglia). In alternativa posso usare una parete ad est rinunciando al 50% dell'eliofania. Fatte queste premesse una piccola Pre-Analisi l'ho gia fatta (anche grazie al vostro forum) e, come avrete capito dal mio post "FOTOVOLTAICO ULTRAECONOMICO" ho il chiodo fisso della parcellizzazione delle utenze.

STEP 1° scrivo dalla mia freschissima cucina guardando il fido climatizzatore MARIANI da 750W



Lo sento attaccare e staccare con un ciclo di lavoro (Duty Cycle)stimanto del 50%.
Il fattore differenziale mattino/pomeriggio misurato con un "CiofekaLuxMeter" installato sul cell mi ha dato un rapporto 3000/600 ovvero al pomeriggio il 20% rispetto al mattino, sempre meglio che un'attenta misurazione "aokkio".
So perfettamente che vuole l'onda sinusoidale pura qundi inverter "serio" comunque meno aggeggi ci metto meglio e' e soprattutto lo voglio indipendente dalla rete.
L'eventuale commutazione da "Clima-solitario" a "Clima-dalla-rete" la faccio rigorosamente "a manina" con un deviatore a 2 poli.

I pannelli FV in effetti sono scesi di parecchio di prezzo, ma (e in Italia c'e' sempre un ma) gli accessori te li fanno pagare talmente salati che ti passa la voglia e per quello 1,76 € al giorno vorra' dire che saltero' il gelato.

Se connetto due pannelli da 24V in serie e poi connetto inverter e tutto il resto perche' mai devo utilizzare connettori MC4 che possono costare anche una decina di euro?
Forse i cari e vecchi "Fast-on" i "Molex" o i connettori a "banana" che reggono tutti tranquillamente i 40A son diventati pericolosi?
Si trovano anche le versioni bipolari "polarizzati" che io preferisco chiamare "antiidiota".
Tenendo conto poi che i normali cavi (IMQ) per impianti domestici ai miei tempi avevano una rigidita' dielettrica di 3KV e di conseguenza anche gli apparati connessi, che senso ha che gli MC4 me li certifichino a 1000V?
E mica voglio costruire un acceleratore di particelle!
Diciamo che un clima con motore a CC 24V (e per farlo non serve chiedere alla NASA)
lo trovate anche su... condizionatore-24-volt (2,350.00 €) .
Quelli hanno capito male e parafrasando Margherita Hack "Io sono vecchietto, mica scemo!"

Allora lupo cattivo iniziamo dal principio
Per i connettori o prendi questi dalla Cina col furgone 15 euri 20 coppie LINK
O in Italia 1,5 euro la coppia, prezzo non troppo esagerato, considera che questi vanno collegati ai pannelli e sono a tenuta stagno, per questo li usiamo. Cavo solare 1 euro al metro LINK
Solitamente anche il cavo va all esterno e questo ha un doppio isolamento per garantirne la sua durata, (poi quando passi all interno puoi mettere qualsiasi cavo)

Adesso andiamo al succo! Se vuoi solamente alimentare un clima e sfruttare quel, po' di sole che hai puoi prendere un inverter tipo questo, il quale può funzionare senza batterie e media il tuo bisogno di energia tra pannelli e rete, quindi se hai 500w di produzione e il tuo clima ne richiede 750w lui prende i 250w dalla rete e grazie alla sua pinza amperometrica posta all ingresso di Enel non immette in rete, poi se vuoi metti delle batterie e vai anche a batteria, certo questo inverter deve sentire la presenza della rete per produrre altrimenti si spegne.cosi puoi evitare di mettere il deviatore a 2 poli.

Immagine Allegata: Screenshot_20190612-181041.jpg
 

CITAZIONE (AlessandroT, 12/06/2019 18:08:37 )

Allora lupo cattivo iniziamo dal principio
Per i connettori o prendi questi dalla Cina col furgone 15 euri 20 coppie LINK
O in Italia 1,5 euro la coppia, prezzo non troppo esagerato, considera che questi vanno collegati ai pannelli e sono a tenuta stagno, per questo li usiamo. Cavo solare 1 euro al metro LINK
Solitamente anche il cavo va all esterno e questo ha un doppio isolamento per garantirne la sua durata, (poi quando passi all interno puoi mettere qualsiasi cavo)

Lupo cattivo lo so ognuno è libero di fare ciò che vuole però devi anche capire che noi (tutti compresi) che portiamo avanti un forum dobbiamo consigliare quello che le 'norme' ci dicono, per questo non vuol dire che il 'tuo' cavo non va bene, anzi va benissimo per l interno, ma per l esterno è di obbligo sia il doppio isolamento che una plastica che non si 'cuocia' sotto il sole rovente o che non si cristallizza sotto il sole (nella speranza che duri 30 anni (forse). Anche io all interno ho un comunissimo cavo da appartamento, sia sulle batterie che dai pannelli (naturalmente il tratto interno.

E comunque considera che qua sul forum ci sono persone che hanno 10 15 pannelli in serie e 450v sono tanti, immagina una dispersione sul cavo che tocca la struttura dei pannelli e tu che tocchi la struttura, azz e li non c'è ne salvavita e ne nulla, al massimo un tetto alto dal quale cadere (anche se senza imbracatura non si sale sul tetto!)

CITAZIONE (AlessandroT, 12/06/2019 19:08:48 )

Reti elettriche e accumulo, il paradigma che cambia.

CITAZIONE (lupocattivo, 12/06/2019 19:30:37 )

Eh si la sicurezza prima di tutto!
Magari per la parte in bassa tensione mi procuro delle barre in alluminio da 15*2mm credo che 30mmq ,con i 750 W di utilizzo dovrebbero sopportare 1,04 A/mmq ; spero che non si surriscaldino...
Ovviamente quella negativa sara' messa a terra con tutte le carcasse e parti metalliche con cui si potesse venire a contatto.
La sbarra positiva sara' alloggiata in canaline in plastica autoestinguente tipo Gewiss RK15 o comunque protezioni adeguate alla norma CEI EN 60529/1997 - IP45D
Ovviamente saranno presenti Fusibili di protezione aderenti alla norma CEI 64-8 e magari potrei spendere una trentina di euro per un interruttore-automatico-63a-2p-per-corrente-continua-curva-b
A valle dell'inverter spero di cavarmela con un banale cavo 3x2,5...
Per l'inverter tipo:
Inverter consigliato
avrei qualche riserva: dalle foto non vedo alcun marchio CE e dalle specifiche del costruttore mi sembra che il "tenuo" riferimento a CE sia ormai la solita "furbizia" degli apparati "China Export" CE giustappunto.
Le varie norme citate "Standard UL1741,IEEE1547,VDE4105" sono per lo piu' riferite a normative USA solo la VDE4105 non capisco bene se deve tranquillizzarmi oppure il fatto che quella effettiva penso sia la VDE-AR-N 4105 e non vorrei proprio che come al solito i cinesini sfruttassero l'assonanza (soundex) delle definizioni.



Sapete, penso che la "sicurezza" sia un qualcosa che e' molto lontano dalla "certificazione". Magari giusto per capirci, la Ditta che aveva l'appalto dei lavori della Basilica di Notre Dame era certificata ISO 9001...
Mi pare che tutti gli arzigogoli che si inventano siano solo pretesti per spillarci denari. La cosa piu' eclatante e' la famosa "Garanzia di 24 mesi"... Credo che sia anche quella una bella trovata, forse 1 su mille riesce a farla valere per il resto ci conviene sempre lasciar perdere, perche' almeno ci risparmiamo tempo e arrabbiature!
Da noi, c'e' un proverbio che lo testimonia: "I cura e mosche e no i cavai" (si preoccupano delle mosche invece che dei cavalli).

Per il differenziale puoi prendere questo, lo stesso cinesazzo del tuo LINK
Riguardo l inverter anche io nutro i tuoi dubbi su certificazioni varie, ma siccome è commercializzato da venditori 'seri' penso che abbia tutte le certificazioni del caso.

CITAZIONE (AlessandroT, 13/06/2019 14:13:27 )

Aspetta lupo cattivo questo è solo un magnetotermico come il tuo ho sbagliato a scrivere differenziale.

Steca made in germany uguale preciso al PIP5048MS MppSolar ma di colore diverso.LINK
C'è anche più piccolo a 24V LINK
o se preferisci quelli CEI21 ma servono almeno 2500€

Azz bastardi il 2424 costa poco più di 1/3

Immagine Allegata: Screenshot_20190613-153418.jpg
 

E ma c'è scritto STECA!!!