Solare Fotovoltaico
Morte PSW7 6kW 48V toroidale

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Luca450Mhz

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Msg:3204

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Inviato il: 28/08/2019 16:11:54

Ciao a tutti,
oggi all'improvviso c'è stata una sorta di bomba di fianco a casa mia mentre lavoravo al pc. Ho la finestra sulla destra e con la coda dell'occhio ho visto a circa 8-10 metri dal terreno un punto luminoso che si è espanso molto velocemente, e contemporaneamente un boato esagerato! Sembrava avessero sganciato una bomba davanti a casa mia!! Non so se sia stato un fulmine o cosa, ma è stato terribile!
In poche parole l'inverter, che in quel momento andava in modalità isola, è morto. In casa il salvavita è saltato, ma non ha impedito che si creassero problemi all'inverter.
Il regolatore di carica funziona regolarmente, quindi escludo un problema lato DC pannelli. Suppongo che ci sia stata una sovratensione in ingresso all'inverter che abbia fatto qualche danno.
Di seguito la foto dell'inverter aperto.
Qualcuno ha dei suggerimenti su controlli che posso fare per vedere se sia saltato qualche componente che magari posso sostituire io?
Le due X rosse indicano i connettori dell'enel in ingresso.
Grazie mille...

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/scheda_primaria.jpg






Immagine Allegata: vista_generale.jpg
 
ForumEA/U/vista_generale.jpg



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Pannelli: 6975 Wp (poli e mono). Inverter UPS PSW7 6kW 48V toroidale con switch comandato dal mio si...

 

AlessandroT

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Msg:4424

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Inviato il: 28/08/2019 18:56:16

Azz Luca queste sono cose che dispiaciono! Quindi l inverter anche con le batterie connesse non da segni di vita e neanche con Enel connessa, per prima cosa bisognerebbe capire dove si interrompe la tensione,magari si e solamente bruciato l alimentatore della scheda che dovrebbe essere questo salvando il resto.



Immagine Allegata: Screenshot_20190828-185528.jpg
 
ForumEA/U/Screenshot_20190828-185528.jpg



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6 poly 250w. Bella stagione 4 sotto inverter pip 3024 e 2 sotto boiler 24v, inverno tutti sotto inve...

 

Claudio

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Msg:15112

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Inviato il: 28/08/2019 19:52:35

Dove ci sono le X è il filtro 220Vac in ingresso, posibile che non ci sia un fusibile, e anche sull'ingresso Batt. non c'è un fusibile all'interno dell'inverter??



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Inverter Sofar Solar HYD6000-EP, 5250W pannelli, 14kWh lifepo4.





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lupocattivo

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Msg:3452

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Inviato il: 28/08/2019 20:47:03

CITAZIONE (Luca450Mhz, 28/08/2019 16:11:54 ) Discussione.php?215778&1#MSG0



Non so se sia stato un fulmine o cosa, ma è stato terribile!...



Ciao, io abito in una zona abbastanza disgraziata per questi fenomeni... Di fianco a una linea ferroviaria e purtroppo anche fulmini lontani, dato che ho un "parallelismo" del rame ADSL e linea ENEL con la linea elettrica FS, ogni tanto mi cuociono qualcosa. Col vecchio contatore con le bobine avevo un qualche freno alle extratensioni, mentre per l'ADSL speravo in un FTTH, ma mi hanno dato una FTTC. Il router e' in comodato (gia' pagato in unica soluzione anni fa) e se si cuoce me lo ricambiano gratis... Dopo quattro 3COM (personali) fulminati ora son cavoli del provider!!! Se serve posso usare un paio di connessioni backup con cellulari.

Veniamo al dunque: l'aiuto... Ho guardato per bene le foto e non ho notato nulla di sospetto, quindi opto per due campi di ricerca.

1 - Immagino che l'inverter abbia un controller con microprocessore e di conseguenza una EPROM e potrebbe essere quella che si e' impazzita. A me succedeva con i 3COM e talvolta sono riuscito a rimediare ma spesso ho messo a riposo il malcapitato.

2 - Altra vittima e' stato un monitor ACER... Avevo staccato l'ADSL, ma non avevo tenuto conto del contatore che mammaENEL mi aveva cambiato con uno di quelli elettronici!!! Fuori un flash e un gran botto e... di fronte a me un sommesso "tic...". Monitor MORTO!!!
Ora sta in soffitta in attesa di cure ma son pigro e non ho ancora provveduto a sostituire il chip cotto che dovrebbe essere un N5eZ, comunque nel frattempo ne ho attaccato un altro e rimando sempre l'operazione.

Ti allego la foto del chip morto che ho scovato dopo intense ricerche vedi se magari e' andata cosi'.

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/ChipCottoFORUM.jpg



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PierGsi
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Inviato il: 28/08/2019 21:38:34

E' completamente morto ?
Si mette in sincronia e switcha in modo trasparente ? O, quando funziona, c'è una breve interruzione ?

Inizierei con controllare le tensioni ai capi degli elettrolitici, in base al valore indicato si riesce a capire di che sezione fan parte. Ci sono dei trasformatori ad alta frequenza, per cui presumo siano dei flyback che abbassano da tensione rete a valori compatibili con l'elettronica. Quindi, mi aspetto di trovare dei condensatori marcati 350V o più.
Supponendo che gli switch di potenza siano mosfet, su altri elettrolitici dovrebbero esserci delle tensioni 12-15V per alimentare i gate dei finali, ed ancora una linea a 3.3 o 5V per gli IC....

D5 / F2A han l'aria di essere diodo e fusibile che raddrizzano per fornire la DC ad un flyback appunto, però vedo che non sono presenti...potrebbe anche essere una configurazione non utilizzata su questo modello. Boh
Nemmeno sotto ci sono ?

P.S. occhio, che se non avvezzi a lavorare con tensioni continue di questi valori metter mano può essere MOLTO ma MOLTO pericoloso. Lo scrivo perchè potrebbe leggere chiunque, senza allusioni.



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Luca450Mhz

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Msg:3204

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Inviato il: 28/08/2019 23:39:39

CITAZIONE (Claudio, 28/08/2019 19:52:35 ) Discussione.php?215778&1#MSG2

Dove ci sono le X è il filtro 220Vac in ingresso, posibile che non ci sia un fusibile, e anche sull'ingresso Batt. non c'è un fusibile all'interno dell'inverter??

Ciao Claudio, lato AC il fusibile c'è... ma solo disegnato sul PCB!

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/fusibile.jpg



Non c'è nessun fusibile, ne' lato DC ne' lato AC.
@lupocattivo: ho smontato la scheda e ho controllato i componenti, a livello visivo non ci sono componenti bruciati, sembra tutto ok.. però ricontrollo meglio tutti i componenti in cerca di tracce di anomalie come quella segnalata da te.

@PierGsi sì è completamente morto. Muovendo il pulsante da posizione 0 a 1 o 2 (con energy saver o meno) il display non si accende e non c'è segno di vita. Lato AC non esce nulla. Ho fatto le prove sia con enel in ingresso attaccata che solamente con le batterie, stesso risultato.

Sotto la scheda che si vede nella foto c'è la parte di potenza:

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/raffreddamento.jpg



Il polo positivo della batteria è collegato direttamente sul dissipatore di sinistra, e da l' partono un po' di mosfet.
A sx ci sono due dissipatori, con una serie di mosfet, che pilotano il toroide. Non saprei dove leggere le tensioni DC dopo i dissipatori per capire dove sia il problema..

Cmq l'evento di oggi è stato stranissimo! Ho anche un altro piccolo impianto FV che lavora solo in DC, niente AC, il regolatore era impazzito anche lì! Il display era spento e sembrava morto anche lui. Però staccando pannelli e batteria e ricollegandoli ha ripreso a funzionare... chissà cos'era...



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Claudio

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Msg:15112

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Inviato il: 29/08/2019 00:14:50

Sicuro che non c'è fusibile dalla parte opposta dello stampato, come passa la corrente senza fusibile?



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PierGsi
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Inviato il: 29/08/2019 00:25:43

Per me il problema è molto più a monte rispetto ai finali di potenza.

Bisognerebbe capire da dove viene prelevata l'alimentazione per la parte diciamo "logica", potendo funzionare anche solo a batteria credo da essa o anche da essa. Quindi, dai morsetti batteria cercherei qualcosa che abbia le sembianze di un alimentatore...essendo molto alta la tensione rispetto ai 3.3 / 5V / 12V necessari agli integrati ed al drive dei gate dei mos, presumo di trovarci un regolatore switching (uno dei due trasformatori gialli, quello a sx), perlomeno per fare la "pre regulation", e non lineare. Che tensioni sono indicate sugli involucri dei condensatori cerchiati di rosso? Io misurerei quelli, andando poi a ritroso per trovare un qualcosa di interrotto : un diodo, un fusibile da CS, anche una resistenza NTC o classica. E' un po' difficile senza schema e senza foto della parte sotto dello stampato.



Immagine Allegata: Immagine.png
 
ForumEA/U/Immagine_1.png


Scarica allegato

Immagine.png ( Numero download: 143 )



Modificato da PierGsi - 29/08/2019, 00:32:55


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Claudio

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Inviato il: 29/08/2019 00:35:19

E' uno strano effetto della foto o è gonfio?



Immagine Allegata: Oggi.jpg
 
ForumEA/U/Oggi_10.jpg



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lupocattivo

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Inviato il: 29/08/2019 08:35:03

CITAZIONE (PierGsi, 29/08/2019 00:25:43 ) Discussione.php?215778&1#MSG7



Per me il problema è molto più a monte rispetto ai finali di potenza.



Concordo. Tuttavia prima di ispezionare il lato accumulatori, focalizzerei l'attenzione sul versante pannelli.

Probabilmente anche i pannelli avranno "visto" la grande luce, quindi potrebbe esserci un malfunzionamento dovuto alla violenta sollecitazione luminosa? Ho messo il punto di domanda in quanto in FV sono discretamente "somaro", tuttavia se i pannelli trasformano energia luminosa in energia elettrica mi accerterei che non abbiano fatto "indigestione di fotoni".

In secondo luogo come gia discusso in altre parti del forum, il sistema FV e' un discreto attrattore di sovratensioni se non fornitore di scariche "ascendenti" in caso di prossimita' a folgorazioni dirette. In altri 3D si e' parlato anche di scaricatori e magari da qualche parte c'e' una scatoletta nera che di solito trascuriamo che e' intervenuta... A vista il PCB sembra esente da bruciatore, anche se non si puo' mai dire, quindi resterebbe da vedere se il firmware da di matto...

PS: da quello che ricordo di elettrotecnica, i generosi avvolgimenti e l'abbondanza di induttanze dovrebbero e ripeto dovrebbero costituire un discreto argine alla propagazione di extratensioni, anche se non si puo' mai dire...



Modificato da lupocattivo - 29/08/2019, 08:38:39


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Luca450Mhz

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Inviato il: 29/08/2019 09:38:11

@Claudio dall'altro lato della stampato non ci sono componenti. Sembra che quella traccia del PCB dove si vede il fusibile non sia proprio usata, quindi o un errore del PCB o hanno cambiato strada facendo il circuito, non lo so.
@PierGsi questa sera quando torno a casa controllo le tensioni dei condensatori. Vicino il buzzer (in prossimità degli ultimi due condensatori in basso che hai cerchiato) c'è un 7805, che probabilmente alimenta la parte di logica a 5V.
@Claudio: questa sera controllo bene il condensatore per vedere se sia gonfio o meno.
Quanto prima faccio delle foto fronte/retro delle schede così da rendere più chiaro il circuito completo.
@lupocattivo il regolatore di carica (separato rispetto all'inverter) sta funzionando regolarmente, quindi lato pannelli sembra sia tutto a posto.

Grazi di cuore a tutti..



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Riccardo

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Inviato il: 29/08/2019 13:59:23

Luca450Mhz,
il fulmine ha creato un campo magnetico che il tuo toroide ha rilevato
Segui il consiglio di PierGsi, verifica la parte dello switching
diodi MOS condensatori integrato oscillatore probabilmente il classico UC3525



Modificato da Riccardo - 29/08/2019, 14:02:49


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Solar Frontier CIS 850W sud-ovest
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lupocattivo

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Inviato il: 29/08/2019 18:34:40

CITAZIONE (Riccardo, 29/08/2019 13:59:23 ) Discussione.php?215778&1#MSG11



...il fulmine ha creato un campo magnetico che il tuo toroide ha rilevato...



Sinceramente nutro qualche dubbio, in quanto la configurazione "toroidale" e' stata utilizzata per minimizzare le dispersioni del flusso con conseguente aumento del rendimento. Mi sembra lecito pensare che se poco puo' uscire altrettanto poco possa entrare.

Leggendo nel web ho notato che parecchi inverter utilizzano protezioni contro le sovratensioni.

(Abstract): "I varistori del Sunny Boy e Sunny Mini Central servono per proteggere i componenti elettronici da picchi di energia dovuti a scariche atmosferiche, quali quelle che possono verificarsi per es. nella barra conduttrice del generatore FV per un fulmine caduto nelle vicinanze. "



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Riccardo

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Msg:2915

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Inviato il: 29/08/2019 20:18:00

Questo è un inverter (modificato tolto puro) e' anche caricabatterie),il regolatore fotovoltaico e un componente separato.Anche l'inverter di Luca450Mhz ha il varistore vedi allegato cilindro blu per la protezione lato 230V e il taglio dei transitori
Io penso che l'inverter si è fatto una buona "risonanza magnetica" speriamo che non mandino il ticket da pagare



Immagine Allegata: varistore.PNG
 
ForumEA/U/varistore.PNG



Modificato da Riccardo - 29/08/2019, 20:29:04


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Luca450Mhz

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Inviato il: 30/08/2019 00:33:28

Eccomi qui. Allora ho fatto una foto fronte/retro del PCB più esterno (dove c'è la "logica"):

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/PCB_1_davanti.jpg


http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/PCB_1_dietro.jpg



Poi ho cercato di fare uno schema riassuntivo dei collegamenti, ecco cosa è venuto fuori: (ho cercato di fare delle immagini grandi ma non esagerate di peso)

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/Schema_inverter.jpg

Il condensatore che aveva visto Claudio effettivamente è gonfio. Sarà uno dei primi componenti che sostituirò.
Ora devo fare la prova degli elettrolitici che mi ha indicato PierGsi. In realtà non so come testarli, mi informo.



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