Solare Fotovoltaico
aiuto dimensionamento impianto off-grid

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claudio.zanoni@...
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Msg:61

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Inviato il: 08/06/2020 20:50:40

Questa è la baita, si trova in mezzo ad altre baite, la bombola del gas mi servirà comunque per cuocere il cibo



Immagine Allegata: 4E209484-04BF-4633-BC9B-C620F0F67DDE.jpeg
 
ForumEA/U/4E209484-04BF-4633-BC9B-C620F0F67DDE.jpeg

 

claudio.zanoni@...
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Inviato il: 08/06/2020 20:51:39

Qui si vede forse meglio



Immagine Allegata: E9A2ADBC-AEF8-4C60-8B26-3A38C65546E0.jpeg
 
ForumEA/U/E9A2ADBC-AEF8-4C60-8B26-3A38C65546E0.jpeg

 

AlessandroT

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Inviato il: 08/06/2020 21:06:52

Bella bella vero. Sicuramente lo scaldabagno a gas va messo fuori per due motivi, il primo è per la sicurezza e il secondo è che uno scaldabagno acamera aperta costa veramente ppco e si alimenta a batterie, invece quello a camera stagna funziona a rete a costa di più principalmente per i sistemi di sicurezza. Lupocattivo con l inverter che Claudio ha postato potresti mettere anche 4 pannelli e regolare la corrente che va sulle batterie, per assurdo potresti mettere 4 pannelli e 2 batterie da 100Ah e regolare come max corrente alle batterie 10A.



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6 poly 250w. Bella stagione 4 sotto inverter pip 3024 e 2 sotto boiler 24v, inverno tutti sotto inve...

 

claudio.zanoni@...
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Inviato il: 09/06/2020 10:32:47

Ciao Alessandro, ovviamente sono io che ho difficoltà, mi spieghi meglio come funzionerebbe la cosa? cioè 4 pannelli, ( credo che l'inverter che ho in preventivo non li tenga max 1000 W) e solo 2 batterie da 100 non sarebbe un pò poca l'energia accumulata di riserva?
Lo scaldabagno è quello che mi da più preoccupazioni, metterlo fuori non so se possibile, la baita non ha recinzione ed il sentiero passa praticamente di fianco, poi d'inverno non è raggiungibile e a 2000 mt, credo che la temperatura scenda troppo, interno vorrei anche io non metterlo, e quindi torniamo a quello elettrico, al limite acceso solo nelle ore più assolate, o collegato direttamente al generatore di corrente, tanto per una doccia serve 10 minuti max.

 

AlessandroT

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Msg:4424

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Inviato il: 09/06/2020 12:03:23

Si Claudio io intendevo per assurdo che anche aumentando il parco fotovoltaico si potevano limitare le batterie (mi riferivo a lupocattivo). Sicuramente che nel tuo caso 200Ah di batterie a 24v vanno benissimo, riguardo i pannelli penso che non dovresti avere problemi con 4,ma se bypassi lo scaldabagno 3 sono più che sufficienti.



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Biomass

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Msg:19097

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Inviato il: 09/06/2020 12:12:51

vedo ora le foto
complimenti

un dubbio però....

non lascerei nulla, incustodito

io farei dei pannelli semoventi tirandoli fuori quando si arriva.
niente alla mercé di ladroni,,,,



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lupocattivo

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Msg:3452

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Inviato il: 09/06/2020 15:43:22

CITAZIONE (Biomass, 09/06/2020 12:12:51 ) Discussione.php?216148&2#MSG20


...non lascerei nulla, incustodito
io farei dei pannelli semoventi tirandoli fuori quando si arriva.




Io pure!

Allora, vediamo se scomponendo il problema otteniamo risultati migliori...

ILLUMINAZIONE:
Supponiamo un sistema a 24V
5 lampade da 5 W totale 25W un pannello da 50W se carica dalle 0,8 alle 14,00 accumula 12 ore che poi si possono prelevare dalle 18,00 alle 06,00 . Ovviamente per non giocarci le batterie avremo bisogno di un accumulo di 10 volte la scarica... Anche se stanno tutte accese, tutta la notte consumeranno 12ore x 1,04 A x 10 = 124,8 Ah e credo di essermi tenuto largo, anzi larghissimo...
Quindi una batteria 24V 100Ah mi sa che basta...
Ti assicuro che 5W LED sono una bella luce... Ti allego foto della stanza-ospiti illuminata con quella da 0,8 Watt...
La foto non rende merito alla Leddina, ti assicuro che si vede bene tutto...

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/Camera03-01.jpg




FRIGORIFERO:
119000 Watt'ora all'anno magari potrebbero essere 119000 : 365 = 326 Wh al giorno... Dalle tabelle che vedo in rete un 150litri (classico monoporta) parte con consumi di 600 Wh/giorno. A rigor di logica se ipotizziamo un soleggiamento di 6 ore, direi che un pannello da 100W e' il minimo sindacale... Quindi se proprio ci piacciono i pannelli da 300W ci bastano un paio di orette. L'accumulo quindi dovrebbe fornire i 300Wh in assenza di Soleggiamento (notte) - La batteria dovrebbe quindi avere una capacita' x 10 volte quindi 3000 Wh che usando sempre i 24V si concretizzano con 3000 : 24 = 125Ah
Quindi una batteria 24V 100Ah mi sa che basta...
Per i consumi ho trovato questa tabella...

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/Consumo-giornaliero-FRIGORIFERO.jpg



ACQUA-CALDA:
Parlando del frigo abbiamo visto che 2 ore bastano per accumulare il consumo giornaliero del frigo e allora se c'e' il Sole avremo le altre 4 ore utili per scaldare l'acqua... Diciamo che sono 300 x 4 = 1200Wh

FORMULA GENERICA: Litri x Gradi x 1,163 = Wattora

Wattora : (1,163 x Litri) ---> 1200 : (1,163 x 80) ---> 1200 : (93,04) = 12,8°C di delta termico.

Un secondo pannello da 300W x 6 ore fornirebbe 1600Wh quindi sommandoli disponiamo di 1600 + 1200 = 2800Wh .

E allora avremo 2800 : 93,04 = 30°C di delta termico e pensando di avere in partenza acqua a 10°C alla fine della fiera avremo i nostri 80 litri a una temperatura di 10+30 = 40°C (meglio sarebbe a 60° per questioni igieniche)
Per l'alimentazione si possono usare "Inverteracci" anche a onda quadra, tanto il Boiler ha una resistenza e si accontenta di tutto... Pochi euro e te la cavi Ovviamente la resistenza (assorbimento) NON PUO' ESSERE di potenza superiore a quella disponibile... Dopo l'inverter ci vorrebbe un dimmer...

Magari, se usiamo un boiler standard (1200W) avra' una resistenza di 42 Ohm e allora se vogliamo immettere 300W avremo bisogno di uno Step-Up da... 24V a Radice quadrata di (300 x 42) ---> RadQ 12600 = 112 V

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/Step-Up.jpg



L'acqua sanitaria forse e' meglio produrla con l'antico Scaldabagno a Legna... Due ciocchi e la doccia e' Pronta
Oppure una tirata di cordicella del Gruppo Elettrogeno...

Riassumendo: il pannello luci, lo puoi anche mettere sul tetto o appeso fronte-sole... Quello o quelli da 300 (100 x 160 cm) gli fai un supporto anche in legno e li metti fronte Sole anche posati a terra!!! in fin dei conti sei gia' a 2000 metri sopra ai "valligiani"...

Ovviamente visto che in produzione dai pannelli abbiamo 300W al massimo, puoi tranquillamente cablare tutto in Bassa-Tensione e se le distanze non sono elevate ti basta un cavo da 2,5 mmq (meglio 4) ma ci si puo' stare al massimo sono 12,5 A.

Non saprei indicare quali regolatori di carica scegliere e qui magari gli amici FV sapranno dare le giuste indicazioni...



Modificato da lupocattivo - 09/06/2020, 15:50:40


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claudio.zanoni@...
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Inviato il: 09/06/2020 15:57:38

grazie lupocattivo ( ma non esistono i lupi cattivi )
per quel che riguarda le luci mi hai convinto, e anche per il frigo ti ho seguito,....... mi sono perso per il boiler, quello a legna l'ho usato in trentino durante una vacanza in baita ed è una figata, ma non ho il posto dove metterlo, per adesso, tieni conto che non ho nemmeno l'acqua in questa baita, e mi devo attrezzare con un serbatoio 200 l e una pompa, ( userò un autoclave da 12 V da camper)
Mi sa che opterò per un tiro di manovella quando dovrò fare la doccia, che poi magari la faccio a Torino la domenica sera quando torno a casa.
Io ho un generatore Honda eu10 ho visto che i boiler hanno 1200 wat secondo te ce la fa a far scaldare l'acqua?
Grazie

 

lupocattivo

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Msg:3452

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Inviato il: 09/06/2020 17:14:28

CITAZIONE (claudio.zanoni@hotmail.it, 09/06/2020 15:57:38 ) Discussione.php?216148&2#MSG22


...ho visto che i boiler hanno 1200 wat secondo te ce la fa a far scaldare l'acqua?



Hmmm sembra di no perche' dovrebbe dare 1000W e probabilmente ha una protezione da sovraccarico...

Comunque sia col FotoVoltaico o con in Gruppo Elettrogeno, non e' una buona idea scaldare l'acqua...
Con il gruppo poi e' veramente una "sprechissimo"... Del carburante il 70% si trasforma in calore che buttiamo via (raffreddamento del motore + gas di scarico) il restante 30% lo trasformiamo in elettricita' e magari quello che resta e' un 20%... Ke spreco!

L'idea migliore credo sia usare i pannelli "Heat-Pipe"... Come quelli della mia passeggiata "Heat-Pipe"
Costano, pero' l'inverno credo che non abbiano problemi di gelo, li puoi installare anche sul tetto (ci dovrebbe essere anche la versione con il circolatore integrato se non si riesce con la concezione normale).

Attenzione con l'acqua!!! Frequentando il Forum ho scoperto che negli accumuli di acqua si potrebbe annidare un parassita parecchio pericoloso: la Listeria.

Per evitare che possa aggredirci occorre mantenere o riscaldare l'acqua almeno a 65°... Non so come farai a farti le doccia a 65°C visto che se misceli quella fredda poi magari la Listeria tti assale... Meglio valutare con molta attenzione il sistema ACS (Acqua Calda Sanitaria) e qui' nel Forum abbiamo dei veri maestri in materia...
Terminato l'intermezzo sanitario mi pare di ricordare che in tempi molto lontani l'acqua la si scaldasse pure col PETROLIO, anzi ricordo di aver usato per delle SaldoBrasature (saldature) al Piombo questa...

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/Lampada-Primus.jpg


... Son proprio vecchietto...Faccine/roflmao.gif

Forse per i Camperisti o per i Camionisti un boiler a... GASOLIO lo fanno ancora...


Per il ricalcolo della tensione di alimentazione occorre conoscere la Resistenza.
Se l'apparecchio e' da 1200W a 230V allora V x V : W = R ---> 230 x 230 : 1200 = 44,08 Ohm
Ora se vogliamo restare a 1000W con i consumi dovremo abbassare la tensione, quindi RadiceQuadrata di (R x W ) = V ---> RadQ ( 44,08 x 1000) = 209,9 V

Formula Scaldabagno
Litri x Gradi x 1,163 = Wattora
Wattora : ( Litri x 1,163 ) = Aumento termico ogni ora... 1000 : ( 80 x 1,163 ) = 1000 : 93,04 = 10,7°C ogni Ora Se desideriamo che raggiunga i 65°C partendo da 10°C il delta termico finale sara' 65-10=55°C e il tempo occorrente 55°C : 10,7°C = 5,11 ore...

E tutto questo con 1000 W... Io un pensierino al Boiler a legna lo farei... Cerca bene e magari un angolino lo trovi...



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lupocattivo

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Inviato il: 10/06/2020 10:03:27

Aggiornamento per calcolo Pannelli-Accumulo:

Ciao Claudio, ho fatto anche alcune ulteriori riflessioni sul dimensionamento dell'impianto.
Hai detto che l'utilizzo e' limitato a 15 giorni in periodo estivo, in quanto in Inverno e' irraggiungibile e che la quota e' di 2000 mslm.
Con buona approssimazione l'Eliofania (ore di soleggiamento) da Marzo a Ottobre e' molto vicina alle 6 ore; la temperatura dovrebbe avere un gradiente termico di 6°C ogni 1000 m. di quota, quindi anche se a Torino ci sono 30°C , a 2000 m. saranno 18°C.
Tuttavia credo che di notte siano generalmente intorno ai 10°C ; ho fatto vacanze in valle Stura e val Ferret e di sera si sta divinamente (sono un Lupo molto montanaro).
Fatte queste premesse, per il frigorifero non mi farei un grosso problema, probabilmente consuma la meta' di quello che ho previsto. Se vai a questo link spiego come utilizzare al meglio il frigo. Poi, se controlli le ore utili di soleggiamento, magari non ti fai grossi problemi per l'orientamento dei pannelli e come dice Biomass puoi pensare anche a un posizionamento "provvisorio" scegliendo anche pannelli di potenza minore (200 W) ma piu' maneggevoli.

NOTA: Importante e' la fornitura di ACQUA!!! Per bere, meglio che ti porti una scorta di acqua in bottiglia e ricorda bene che e' meglio ripulirsi con abbondante Borotalco, piuttosto che esporsi a pericolosi PARASSITI.
Lo so... Sono selvatico, ma ricorda che in NATURA ove manca l'acqua si usa la polvere per le pulizie corporee e spesso anche il fango...

Ti metto dei link utili per avere un'idea su Irraggiamento e Temperature.
Clikka le foto e si apre il Link. Ho selezionato la zona Alpi Graie che immagino sia la tua...

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/Temperatura-Alpi-Graie.jpg





http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/Eliofania-Varese.jpg



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claudio.zanoni@...
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Inviato il: 10/06/2020 12:09:34

Grazie mille,
per l'acqua da bere ho una bellissima fonte dietro la baita, dove bevono tutti gli abitanti della borgata, la doccia mi sa che la farò tornato a casa.
Adesso cerco di finalizzare il tutto e poi vi posto, l'acquisto.

 

lupocattivo

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Inviato il: 10/06/2020 13:51:10

CITAZIONE (claudio.zanoni@hotmail.it, 10/06/2020 12:09:34 ) Discussione.php?216148&2#MSG25


...per l'acqua da bere ho una bellissima fonte dietro la baita, dove bevono tutti gli abitanti della borgata, la doccia mi sa che la farò tornato a casa....



Ciao, pero' ti ricordo che io di esperienza nel solare sto a ZERO !!! Sono tutto teoria, fisica e matematica e forse esperienza su gli scambi energetici.
Diciamo che le conoscenze scientifiche mi permettono di non farmi illusioni miracolistiche sui sistemi energetici...

Hai detto FONTE ? ... Ti invidio... Di solito quando esco per le escursioni approfitto sempre del Bar "Da Mamma Natura" .
Ora ti pongo un paio di domande: la fonte e' pubblica oppure e' nella tua proprieta? Secondo quesito: e' a getto continuo oppure ha un rubinetto?
In un'avventura sulle Alpi Orobiche giornata-da-pastore siamo stati tre giorni in una Baita in quota. Ricordo la presa dell'acqua con relativa saracinesca; il getto che usciva aveva una pressione "Pazzesca".
Tutto questo giro di parole, perche' se e' una di quelle belle fonti a getto continuo, usando un sistema con "Micro-Turbina" ci tiri fuori anche 500W...

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/turbina.jpg



Pensa che funziona H24 e con 0,5kW in una giornata produce 12 kWh...

Per la doccia, non disperare, puoi sempre procurarti una o due di quelle sacche nere per Doccia da Campeggio; la/le appendi fuori sulla parete a Sud e alla sera trovi la doccia pronta... Se 20 Kg sono tanti per spostarla dentro/fuori ci metti un bel tubo lungo quello che basta...

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/Doccia-da-Campeggio.jpg



Per tutti i consigli di ordine pratico pero', aspetto di sentire cosa ne pensano gli esperti del Forum...



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claudio.zanoni@...
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Msg:61

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Inviato il: 10/06/2020 14:19:03

allora la fonte è 2 metri dietro casa mia, ma su suolo pubblico, e butta acqua di continuo, senza nessuna saracinesca, infatti avevo anche pensato di far fare un T all'idraulico e portare un tubo in casa, ma non vorrei incorrere in multe allucinanti, sono proprio 2 mt. ( ti allego foto della fontana, la baita che vedi è la mia, ed anche il lupo dietro mia moglie )
la borsa è uno dei primi acquisti che farò, anche perchè può essere una soluzione a basso costo e senza impatto ambientale.



Immagine Allegata: fontana.jpg
 
ForumEA/U/fontana.jpg

 

AlessandroT

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Inviato il: 10/06/2020 14:42:07

Purtroppo il mio ragionamento è diverso da quello di lupocattivo su 2 punti di vista, al primo è sul dimensionamento dell impianto, principalmente per quanto riguarda il frigorifero (considerando un consumo di 1kw al giorno) considerando che mediamente nella bella stagione 1 pannello produce per 4 volte la sua capacità hai bisogno 1 pannello da 300w solo per il frigorifero poi considerando le perdite di conversione e il consumo a vuoto dell inverter non puoi scendere sotto i 1500w, poi considera un po d illuminazione 500w hai bisogno 2000w al giorno e su questo non ci piove, almeno che non andiamo a fare un impianto sottodimensionato di tutto e su tutto, sarebbe spiacevole arrivare in baita e trovare il frigo spento con tutto da buttare, riguardo all accumulo deve durare almeno 48h a maggior ragione se il dimensionamento dei pannelli è scarso, che al primo giorno di nuvole non riesce a caricare le batterie e al secondo giorno si spegne tutto, quindi considerando 2000w al giorno hai bisogno 200Ah di batterie a 24v e a questo punto un pannello in più non cambia la vita, quindi come ho già detto 3 pannelli e 200Ah di batterie, ppi ripeto se si vuol fare un impianto precario si possono acquistare pure un paio di batterie da auto, un inverter economico e un paio di pannelli da 100w,ma io non posso consigliare questo, andrebbe contro la mia natura e contro la reputazione del forum e naturalmente alla luce di questo realizzare l illuminazione a 220v,tanto la 220 l' hai bisogno per il frigorifero. Poi il discorso cambia se viene meno il frigorifero o comunque il suo uso è limitato alle 8 ore che si sta in baita. A questo punto va benissimo un impianto a 12v e al bisogno un inverter anche da 1000w onda pura. Poi se vuoi un po' di acqua calda un piccolo serbatoio nero esposto al sole e 1 pompetta da camper da una quindicina di euro da attaccare direttamente alle batterie a 12v.poi ripeto si può fare tutto, ma l importante è capire cosa si pretende da quello che si fa.



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claudio.zanoni@...
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Inviato il: 10/06/2020 15:20:09

L'idea di base è questa:
impianto fotovoltaico con 3 pannelli da 315W
inverter 3Kw
due batterie da 200Ah deep cycle:
al piano di sotto ho un deposito che per adesso non posso ristrutturare per mancanza fondi, l'unica cosa che farò è portare in piano il pavimento in terra, ( su cui andrò a mettere delle pedane in plastica per isolare un pò) in questo deposito chiuso da porta, ci andranno :le batterie, la cisterna dell'acqua con pompa 12 volt e l'armadio con inverter e quadro elettrico, verrà anche sistemato l'inverter un honda 10EU
In casa andro a mettere 4/5 lampadine led da 5 watt un frigo da 150 litri Hisense con consumo 118kwh/ann, e poi il fatidico boiler penso Ariston andris 10 R.
questo è il progetto. vediamo cosa riesco a realizzare.

 
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