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claudio.zanoni@...
| Inviato il: 10/06/2020 15:35:58
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Qualcuno ha conoscenze sui boiler soprastufa a legna? |
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AlessandroT
| Inviato il: 10/06/2020 15:38:09
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Sicuramente che la tua idea è realizzabile, l unica cosa che io metterei è un altro pannello e per me potresti starci nella bella stagione anche diverse settimane! Naturalmente accendendo lo scaldabagno nelle ore di punta e volendo puoi mettere anche un 30lt,considerando un delta t di una trentina di gradi in massimo 1h puoi lavarti.
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6 poly 250w. Bella stagione 4 sotto inverter pip 3024 e 2 sotto boiler 24v, inverno tutti sotto inve...
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lupocattivo
| Inviato il: 10/06/2020 17:21:07
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CITAZIONE (claudio.zanoni@hotmail.it, 10/06/2020 14:19:03 ) 
...ed anche il lupo...
Arrivo tardi, ma ho dovuto riflettere sulle considerazioni...
Un frigo da 120 litri consumo dichiarato 119 kWh annui
Un frigo da 1,0 kWh al giorno sarebbero 365 kWh annui
Poi avendo fatto alcune precisazioni sulla sua collocazione... Alpi ... 2000 m. penso che magari di notte fa piu' fresco fuori piuttosto che dentro al frigo...
Oltre alla quota elevata, la scarpata sullo sfondo suggerisce quote di vetta superiori ai 2500 m. quindi clima nettamente alpino.
In aggiunta si vede anche, che la casa ha una parte scavata nel terreno e allora immagino che abbia una zona "cantina" o simile bella fresca e soprattutto a Temperatura e Umidita' pressoche' costanti...
Fatte queste premesse che Claudio potra' confermare o smentire (termometro alla mano) ho la vaga impressione che il frigo funzioni quasi esclusivamente di giorno, quindi se le "Etichette dei Consumi" non sono come i Bugiardini dei farmaci assorbira' 325 Watt/ora. Sotto il profilo energetico avevo stimato che il minimo fosse un pannello da 100W che in 6 ore di luce copre il fabbisogno di due giornate...
RIFLESSIONI: come ho detto, mi fido moltissimo del parere tecnico degli amici del Forum, tuttavia credo che un fattore fondamentale della progettazione sia partire da una base ben calcolata dei consumi e dell'autonomia che si vuole ottenere.
Nel caso specifico avendo un gruppo elettrogeno a disposizione non si corre il rischio di scaricare troppo gli accumulatori, cosa che li porterebbe a prematuro decadimento delle prestazioni... Sempre nel caso in esame un piccolo eccesso lo valuterei in considerazione della posizione "Fresca" e tutti noi sappiamo che l'elettrochimica degli accumulatori soffre il freddo... Sarebbe anche da indagare il caso dei giorni di inutilizzo, perche' temo che a quella quota o le si tengono sempre sottocarica o si rischia da doverle ricomprare ogni anno.
Il sistema di accumulo e' veramente il cuore del sistema.
L'illuminazione 5 punti luce da 5W per un totale di 25W e magari tutte accese per 5 ore (esagero...) sono 125 Wh che si devono necessariamente accumulare per la notte... Nella mia ipotesi di usare un sistema a Bassa Tensione avevo considerato che nella realta' dei 25W totali si puo' in situazione critica prelevare soltanto 5W ci sarebbe un discreto margine di sicurezza, tenuto conto anche che in caso di necessita' una "tiratina di cordicella" al gruppo e la Luce Fu'....
Ora, considerando che l'illuminazione accumula di giorno e preleva di notte e puo' essere direttamente alimentata in Bassa Tensione Continua, mentre il frigorifero molto probabilmente consuma di giorno e in pratica la notte se ne sta tranquillo pero' deve essere alimentato in Alternata 230V e "Sinusoidale Pura" , a fronte di questi due comportamenti molto diversi non ritengo opportuno usare un sistema comune ad entrambi.
Ovviamente riscaldare l' acqua col FotoVoltaico, lo escluderei nel modo piu' assoluto
Che ne dici Alessandro?
OFF-TOPIC:
Ho visto nella foto un meraviglioso 4 zampe peloso... Per un tratto della mia vita ho condiviso il vagabondare per monti con il mio amico Poldo un simpaticissimo Dalmata 
Ora non abbiamo saputo ancora colmare il vuoto che ha lasciato nei nostri cuori e io porto sempre in una tasca una busta di "Stick Premio Corum" che mi guadagnano l'amicizia sfegatata dei pelosi che talvolta incontro in montagna... Si trovano soltanto nei Supermercati IN'S
Piacciono da impazzire a tutti i 4 zampe... Gatti compresi. Sono prodotti proteici e soprattutto senza "Cereali"... I cani non sono dei pollastri!!!
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claudio.zanoni@...
| Inviato il: 10/06/2020 17:42:42
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off topic.
ecco gli occupanti della baita, nell'ordine Bimba, bimbo e moglie!
Immagine Allegata: eccoli.jpg
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lupocattivo
| Inviato il: 10/06/2020 17:49:29
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CITAZIONE (AlessandroT, 10/06/2020 15:38:09 )
...un altro pannello...
Sono in disaccordo! Anche se so che sei super-esperto di questi aggeggi, al massimo direi che si puo' optare per un Solare-Termico, ma usare un Fotovoltaico per scaldare acqua mi pare una pessima idea.
Il mio ragionamento e' basato sulla scala del "Pregio Energetico".
La piu' "pregiata" e' l'Enrgia Elettrica, poi viene quella Meccanica e alla fine quella Termica.
Un Pannello Fotovoltaico capta solo l'Energia Elettromagnetica della Luce, mentre le frequenze basse (Infrarosso) sono dannose perche' quando si riscaldano i pannelli rendono molto meno.
Un Pannello Solare-Termico, assorbe quasi tutte le radiazioni e quelli denominati "Heat-Pipe" hanno l'ulteriore vantaggio che essendo i captatori immersi in un tubo a vuoto hanno una Retroirradiazione esigua e meno pericoli di dannosissime GELATE...
Per scaldare l'acqua poi in tempi accettabili occorre un impegno elevato sia di captazione che di stoccaggio...
Abbiamo fatto vacanza in questo posto (1800 m. Alti Tauri) con Poldo... All'epoca se stavi li' per tre o piu' giorni Herr Waldner (il titolare) ti dava il biglietto per la Großglockner Hochalpenstraße che a comperarlo costicchia...
Qui' acqua calda in abbondanza... Se era nuvolo usciva...Tiepida, m mai fredda.
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lupocattivo
| Inviato il: 10/06/2020 18:07:03
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CITAZIONE (claudio.zanoni@hotmail.it, 10/06/2020 15:35:58 )
....Qualcuno ha conoscenze sui boiler soprastufa a legna?
Appicicchia!!!
Mi si e' aperto un mondo... 
Mo' ci guardo per i parenti che stanno in montagna...
PS: Ne hanno discusso anche in questo Forum ... Serpentina esterna canna fumaria, recupero calore
Modificato da lupocattivo - 10/06/2020, 18:13:04
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lupocattivo
| Inviato il: 10/06/2020 18:31:34
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CITAZIONE (AlessandroT, 10/06/2020 15:38:09 )
...mettere anche un 30lt,considerando un delta t di una trentina di gradi in massimo 1h puoi lavarti.
Pero' il dilemma e' se lo si scalda di giorno e con un pannello da 300W e una resistenza (modificata) da 300W oppure col sistema Lupo...
Se usiamo un boiler standard (1200W) avra' una resistenza di 42 Ohm e allora se vogliamo immettere 300W avremo bisogno di uno Step-Up da... 24V a Radice quadrata di (300 x 42) ---> RadQ 12600 = 112 V
Quindi in 4 ore abbiamo quei 30 litri... Pero' il pannello e' Tecnologia sprecata a mio avviso...
Riscaldarlo senza Sole... La vedo parecchio dura... Con un prelievo di 1200 Watt per un'ora, se senti un rumore provenire dalle batterie, non sono le bollicine... Sono Bestemmie!!!
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AlessandroT
| Inviato il: 10/06/2020 19:07:35
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Lupocattivo ti ripeto si può fare tutto, sicuramente io se dovessi consigliare a qualcuno (magari non troppo tecnologico o supersmanettone come noi) consiglierei 4 pannelli e lo scaldabagno elettrico, poi se ci sono esigenze particolari (possibilità di furto di pannelli e tutto il resto oppure poco spazio per i pannelli o questioni economiche ai minimi) opterei per il minimo indispensabile, un paio di pannelli usati, un regolatore di carica pwm 4 batterie usate ma tenute bene e un inverterino 1000w onda pura da 100 euro, naturalmente illuminazione a 12v e frigorifero al bisogno. Quindi per prima cosa bisogna capire che vuole la gente e dopo si può consigliare, dato che il nostro amico Claudio è già partito con una certa idea (sicuramente molto corretta, anche se non troppo economica) mi sono orientato su questo fronte, ma sicuramente che se mi fossi trovato davanti una persona senza nessuna pretesa molto probabilmente mi sarei avvicinato alla tua idea. Comunque ti garantisco che 1 frigorifero, anche se piccolo si avvicina ai 1000w di consumo giornaliero, poi naturalmente nella carta i produttori possono dire quello che vogliono sui loro test effettuati in laboratorio.
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6 poly 250w. Bella stagione 4 sotto inverter pip 3024 e 2 sotto boiler 24v, inverno tutti sotto inve...
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claudio.zanoni@...
| Inviato il: 11/06/2020 08:07:03
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Ancora una domanda ieri mi è arrivato un preventivo interessante
3 pannelli da 315 W
Inverter ibrido 2400W 24V con regolatore
MPPT 60A 145V
Batteria Solare Ermetica Prime da 12V 200Ah Deep Cycle
più ovviamente cavi interruttori staffe fissaggio ecc ecc
1861 euro
nel preventivo mi inserisce anche un, Caricabatterie 10A per batterie 24V
piombo AGM/GEL | JOpower che per carità sono solo 120 euro, ma la domanda è l'inverter non dovrebbe fare già da caricabatteria?
off topic ma sempre in tema di fotovoltaico, qualcuno sa se effettivamente da Luglio la detrazione sarà al 110% ? perchè se così fosse farei l'acquisto tra 20 giorni. |
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emuland
| Inviato il: 11/06/2020 09:00:07
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CITAZIONE (claudio.zanoni@hotmail.it, 11/06/2020 08:07:03 )
off topic ma sempre in tema di fotovoltaico, qualcuno sa se effettivamente da Luglio la detrazione sarà al 110% ? perchè se così fosse farei l'acquisto tra 20 giorni.
solo se abbinata ad interventi diversi, altrimenti 50%
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4A per mmq per Legge
Rane Fritte, cavallette, bagarozzi e cotillon! Venite fuori alla festa!
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AlessandroT
| Inviato il: 11/06/2020 09:45:10
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Sicuramente che il caricabatterie è inutile perché come ben dici è già integrato nell inverter. Riguardo al prezzo è nella media di acquisto di un kit bello e pronto, io farei togliere il caricabatterie (inutile) e metterei 1 pannello in più.
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6 poly 250w. Bella stagione 4 sotto inverter pip 3024 e 2 sotto boiler 24v, inverno tutti sotto inve...
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lupocattivo
| Inviato il: 11/06/2020 11:54:32
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Tralascio commenti su i consumi dei frigoriferi, ma ci tornero'in futuro, perche' se accettiamo le Classi per le Abitazioni, che sono degli "Scatolotti" da scaldare/raffrescare, non vedo perche' quelle classi non valgano per un semplicissimo "Scatolotto" che chiamiamo FRIGO!!!
Faccio il solito GuastaEcologie....
PotenzaPannello x NumeroPannelli x OreSoleggiamento x GiorniUtilizzo = EnergiaMassimaOttenibile
0,315*3*6*15=85,05
CON GENERATORE...
EnergiaMassimaOttenibile x CostoConGruppoElettrogeno = SpesaDei15Giorni
85,05*0,5=42,525
SpesaTotaleSistemaEcologico : SpesaDei15Giorni = AnniDiVacanza
1861/42,525= 20 anni...
Come al solito mi tocca osservare che a voler essere ecologici talvolta conviene poco... Con parte di quei 1861 €uri io ci comprerei un bel GeneratoreDiesel Supersilenziato con Accensione Elettrica magari raffreddato ad acqua, cosi' poi la doccia viene gratis!!!
PS: magari tipo questo... Diesel o Benzina la scelta vale per i giri del motore... Meno giri = Vita piu' Lunga; come spesa sono piu' o meno analoghi 0,4 - 0,5 €uro/kWh
Modificato da lupocattivo - 11/06/2020, 12:13:39
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claudio.zanoni@...
| Inviato il: 11/06/2020 13:41:17
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No dai!! Pensare di alimentare tutto a benzina o Diesel noooo vado in montagna per scappare dall’ufficio e la sera mi ascolto il concerto del gruppo elettrogeno! |
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lupocattivo
| Inviato il: 11/06/2020 14:22:36
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CITAZIONE (claudio.zanoni@hotmail.it, 11/06/2020 13:41:17 )
...Pensare di alimentare tutto a benzina o Diesel noooo...
 Hai perfettamente ragione! Pero' ti sei mai chiesto quei 1800 €uri che anticipi per i 20 anni a cosa corrispondono?
Hai mai sentito parlare di "Inquinamento Grigio"?
L'inquinamento grigio e' quello che viene generato per la produzione dei beni di consumo... Oltre alle materie prime necessarie si sommano i costi energetici per le lavorazioni piu' tutto quello che ci gira attorno...Senza dimenticare poi che a fine ciclo vitale delle apparecchiature sarebbe ecologico riutilizzare i materiali o quantomeno smaltirli in maniera ecologica!!!
Un sistema fotovoltaico non e' che lo ottieni piantando un seme per terra per poi farlo crescere...
Sinceramente trovo molto scorretto delegare "altri" ad inquinare al posto nostro...
Non dico per questo che Benzina e Gruppo Elettrogeno siano il TOP... Ci sarebbero anche Gruppi Elettrogeni che funzionano a EVO (Exausted Vegetable Oil) o meglio Olio-Usato-Di-Frittura... volendo ci sono dei PiroGassificatori che funzionano a Biomasse tipo le automobili anni 1940 che funzionavano a "Carbonella".
I motori che funzionano a Olio di Frittura una volta erano quelli di Rudolf Diesel... Li presento' alla Esposizione Universale di Parigi del 1900 e andavano a OLIO!!!
Andrebbero benissimo, sono robusti, affidabili e durano una vita, ma non se ne trovano piu'...
Purtroppo, oggigiorno accettiamo tutte le c4g4t3 col "soprannome" Eco che di Ecologico hanno veramente ben poco!!!
Io ero entrato in questo Forum proprio per cercare di rendermi indipendente energeticamente (i prezzi dei pannelli erano diventati accettabili).
Purtroppo quando arrivi alla fine del "Progetto" ti ritrovi con una spesa Disumana...
Io poi sono abituato a fare "il conto della serva" giusto per avere una visione generale della fattibilita'.
Seguendo il detto "Follow Money" (Segui il denaro) se le differenze non sono cosi' macroscopiche scelgo indubbiamente la via Ecologica.
In caso pero' di spese SPROPOSITATE preferisco astenermi.
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lupocattivo
| Inviato il: 11/06/2020 14:59:55
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Altra nota dolente i consumi dei FRIGORIFERI !!!
Non metto in dubbio che sperimentalmente qualcuno abbia ottenuto valori discordanti da i "Bugiardoni" alias le tabelle con le varie Classi di prestazione che troviamo appesi agli elettrodomestici.
PROBEMA: consumi annui frigorifero 140 litri
SEMPLIFICAZIONE: Frigorifero = Scatolotto da 40 x 40 x 90 centimetri
in decimetri 4*4*9=144 litri
Superfice 0,4*0,4*2= 0,32 mq (Sopra e sotto)
4*0,4*0,9 = 1,44 mq (Fiancate, Retro e Porta)
1,44+0,32 = 1,76 Totali
Pannello "Polietilene" da 15 mm Trasmittanza 0,25 WmqK
Delta termico 4°C interno 30°C esterno K=26
0,25*1,76*26 = 11,44 Wh per 24H - 11,44*24 = 274,56
Quindi 0,27456*365 = 100,2 kWh/Anno
Di sicuro ho approssimato di molto, ma avendo previsto un isolamento scarso 15 mm appena ed avendo esagerato il delta termico penso di aver piu' o meno compensato le Aperture-Porta, la Sottrazione-Cibo-Freddo e l'Introduzione-Cibo-Caldo
Ho applicato il solito "Conto della Serva" con l'ausilio dello "Spannomero a Occhio", ma credo di aver raggiunto un risultato con approssimazione decente.
Modificato da lupocattivo - 11/06/2020, 20:12:45
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Versione Completa!
 
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