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Curiosità Grounding Box

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saviothecnic

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Inviato il: 06/10/2020 12:02:05

Googloeando in rete ho scovato qeusto accessorio per Inverter MppSolar e cloni
Chiamato Grounding Box

Che cita : Grounding Box per inverter MK, KS, MKS Axpert, Genius, Mppsolar e altri.

Box risolve il problema delle corrette tensioni previste dalla normativa italiana
per la fase/neutro/terra

Tutti gli inverter di cui sopra in modalità battery mode, hanno la seguente situazione:

se misuriamo la fase/neutro abbiamo circa 120 Volt
se misuriamo il neutro/terra abbiamo circa 120 Volt
ciò inibisce il funzionamento della protezione dell'impianto tramite differenziale.
per riportare l'uscita dell'inverter a valori corretti (quindi fase/neutro 230v e neutro/terra a 0 Volt) è necesario questa prodotto che verra collegato come da schema qui sotto sia all'uscita dell'inverter che al dry-contact dello stesso

Curiosità sapevate di sta cosa io sinceramente no

Ma appena capito vicino il mio inverter stacco utility e sono proprio curioso
di misurare e vedere se è realmente cosi che lavora quando è in batteria.



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AlessandroT

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Inviato il: 06/10/2020 14:00:09

Si infatti all' uscita di tutti gli inverter ti ritrovi 2 fasi (puoi verificare con il cercafase) e sono da circa 115v l una,naturalmente gli utilizzatori non si accorgono di nulla perché la somma delle 2 fasi da sempre 230v,il problema si pone su qualche tipologia di caldaia che vuole distintamente un neutro a potenziale 0 e una fase a 230v (in realtà dovrebbe essere un sensore della caldaia che vuole un riferimento a massa) e mi sa che c è anche qualche condizionatore che presenta qualche problema anomalo,per il resto non c è nessun problema, questa grunding box non fa altro che mettere sul neutro (enel) un capo dell uscita dell inverter , quindi sull altro capo dell uscita dall inverter avrai 230v, il che sembra una cosa giusta, ma allo stesso tempo lavorerai in parallelo con il neutro enel e a questo punto sei fuori dalla norma, perché non puoi lavorare in sincronismo con enel almeno che non hai un impianto on grid,naturalmente la hrunding box si disaccoppia ad enel nel momento in cui viene a mancare l energia enel per evitare grossi problemi con la stessa.



Modificato da AlessandroT - 06/10/2020, 14:03:15


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Claudio

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Inviato il: 06/10/2020 14:06:22

saviothecnic il tuo no è un ibrido ed è sempre sincronizzato con Enel, anche se sembri in isola non sei isolato da terra, avrai sempre fase e neutro.

Solo quelli ad isola pura hanno due fasi da 115V circa paragonate alla terra, non vi è obbligo per la normativa Italiana avere fase e neutro, l'unico obbligo è avere la messa a terra.

Fra () essere isolati da terra offre il doppio di protezione rispetto al tradizionale N-L-T, se inavvertitamente avviene un contatto fortuito con un conduttore, qualsiasi sia dei due, non vi è pericolo di folgorazione, mentre se avviene con la tradizionale fase Enel ti sfido a provare quanta ne prendi prima che il differenziale scatti!!!

La Grounding Box serve solo per gli isola pura, perché può capitare di avere apparecchiature che esigono fase, neutro e terra, tipo alcune vecchie caldaie che hanno il sensore fiamma che viene eccitato dall'umidità creata dal metano in combustione, rispetto a terra e con un sistema isolato questa differenza di potenziale non viene rilevata e la caldaia va in blocco.



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AlessandroT

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Inviato il: 06/10/2020 14:37:48

CITAZIONE (Claudio, 06/10/2020 14:06:22 ) Discussione.php?216251&1#MSG2

saviothecnic il tuo no è un ibrido ed è sempre sincronizzato con Enel, anche se sembri in isola non sei isolato da terra, avrai sempre fase e neutro.

Solo quelli ad isola pura hanno due fasi da 115V circa paragonate alla terra, non vi è obbligo per la normativa Italiana avere fase e neutro, l'unico obbligo è avere la messa a terra.

Fra () essere isolati da terra offre il doppio di protezione rispetto al tradizionale N-L-T, se inavvertitamente avviene un contatto fortuito con un conduttore, qualsiasi sia dei due, non vi è pericolo di folgorazione, mentre se avviene con la tradizionale fase Enel ti sfido a provare quanta ne prendi prima che il differenziale scatti!!!

La Grounding Box serve solo per gli isola pura, perché può capitare di avere apparecchiature che esigono fase, neutro e terra, tipo alcune vecchie caldaie che hanno il sensore fiamma che viene eccitato dall'umidità creata dal metano in combustione, rispetto a terra e con un sistema isolato questa differenza di pote
nziale non viene rilevata e la caldaia va in blocco.

Azz hai ragione savio ha un ibrido,ma in modalità batteria chissà se vanno ad isola?



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AlessandroT

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Inviato il: 06/10/2020 14:38:10

CITAZIONE (Claudio, 06/10/2020 14:06:22 ) Discussione.php?216251&1#MSG2

saviothecnic il tuo no è un ibrido ed è sempre sincronizzato con Enel, anche se sembri in isola non sei isolato da terra, avrai sempre fase e neutro.

Solo quelli ad isola pura hanno due fasi da 115V circa paragonate alla terra, non vi è obbligo per la normativa Italiana avere fase e neutro, l'unico obbligo è avere la messa a terra.

Fra () essere isolati da terra offre il doppio di protezione rispetto al tradizionale N-L-T, se inavvertitamente avviene un contatto fortuito con un conduttore, qualsiasi sia dei due, non vi è pericolo di folgorazione, mentre se avviene con la tradizionale fase Enel ti sfido a provare quanta ne prendi prima che il differenziale scatti!!!

La Grounding Box serve solo per gli isola pura, perché può capitare di avere apparecchiature che esigono fase, neutro e terra, tipo alcune vecchie caldaie che hanno il sensore fiamma che viene eccitato dall'umidità creata dal metano in combustione, rispetto a terra e con un sistema isolato questa differenza di pote
nziale non viene rilevata e la caldaia va in blocco.

Azz hai ragione savio ha un ibrido,ma in modalità batteria chissà se vanno ad isola?



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Claudio

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Inviato il: 06/10/2020 14:42:19

Alessandro la Grounding Box va posta sull'uscita dell'inverter e non usa il neutro Enel, ma quando si è in isola mette a terra una fase generata dall'inverter inducendo l'altra fase a diventare 230V con riferimento verso terra.

Quindi si avrà un sistema con fase, terra, terra. TN usato in Svizzera, Irlanda e altre nazioni, mentre in Italia vige il TT, neutro non collegato a terra, quindi fuori normativa.

Come puoi vedere nello schema, L passa raggiungendo il Load, mentre il ralay, quando in isola manderà N a terra.

Mentre quando in bypass la Grounding Box rimane trasparente.



Immagine Allegata: Grounding Box.jpg
 
ForumEA/U/Grounding Box.jpg



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saviothecnic

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Inviato il: 06/10/2020 15:14:18

Grazie per la delucidazione

Stasera quando arrivo a casa sono proprio curioso di misurare
quando è in batteria come si comprota il mio inverter.

Quindi diciamo questo aggeggio che non è altro che un rele
comandato dal inverter che manda a terra una delle due fasi inverter
non serve in Italia esatto o adirittura e fuori norma e peggiorativo ?

A patto di non avere una caldaia o climatizzatore vecchio

Fortuna io ne ho una nuova a condensazione ammesso che il mio inverter
si comporti con due fasi quando è in batteria
mi basta vedese se la caldaia parte zenza errori per capire se serve o meno.

Pero scusate nei pali io vedo tre fili RST quindi io sapevo
che enel per risparmiare un filo nei sistemi FN monofase collega
il centrostella a terra e da li nasce il Neutro

Quindi non è anche il sistema Enel con il neutro rifetito a terra ?

Tanto è vero che prendi la corrente tra fase e terra proprio perche
è un percorso di ritorno valido rispetto al neutro
Cosa che come dice Claudio non avviene se hai un sistema bifase non riferito a terra
in quel caso prendi la corrente solo toccando entrambi i conduttori
e non solo uno e terra dato che appunto non è riferito a terra
Se non ricordo male si fa cosi anche nelle sale operatorie dove mettono
un trasformatore 1:1 in modo che batezzano un nuovo neutro che non è riferito a terra
e quindi il circuito si chiude solo tra le due fasi.



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AlessandroT

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Inviato il: 06/10/2020 15:21:42

Faccine/doh.gifCITAZIONE (Claudio, 06/10/2020 15:14:18 ) Discussione.php?216251&1#MSG5

Alessandro la Grounding Box va posta sull'uscita dell'inverter e non usa il neutro Enel, ma quando si è in isola mette a terra una fase generata dall'inverter inducendo l'altra fase a diventare 230V con riferimento verso terra.

Quindi si avrà un sistema con fase, terra, terra. TN usato in Svizzera, Irlanda e altre nazioni, mentre in Italia vige il TT, neutro non collegato a terra, quindi fuori normativa.

Come puoi vedere nello schema, L passa raggiungendo il Load, mentre il ralay, quando in isola manderà N a terra.

Mentre quando in bypass la Grounding Box rimane trasparente.



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Claudio

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Inviato il: 06/10/2020 16:10:53

Certo saviothecnic, in cabina c'è un trafo con il centro stella a terra, poi vengono distribuiti centrostella=neutro più una fase, il centrostella distribuito sarà cosi perfettamente bilanciato con la sua fase, non lo fanno per risparmiare cavi ma solo per bilanciamento, altrimenti potrebbero risparmiarsi di distribuire il neutro ed obbligarti ad usare la tua terra come neutro, sai che risparmio di rame e indurrebbero tutti ad avere una terra efficace, non come oggi che ancora c'è chi non ha impianto di messa a terra.



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saviothecnic

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Inviato il: 06/10/2020 19:21:37

Allora ho appena fatto la misura
Il mio MK fortuna lavora monofase e non bifase anche
quando è sotto batterie quindi questa forse sara una cosa
o solo di inverter vecchi o di alcuni modelli
Sono curioso di sapere anche i vostri come lavorano tanto
per capire quale serie e magari quale anno ha questo comprotamento.

Qui il video della mia misura effettuata https://youtu.be/4_7GfB04av8
LINK



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Claudio

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Inviato il: 06/10/2020 20:03:06

Come ti ho scritto precedentemente, gli inverter isola pura lavorano in modo isolato da terra 2 fasi da 115V riferiti a terra, tutti gli ibridi lavorano sincronizzati con la rete, quindi con fase e neutro distinti, perchè non sono mai scollegati da Enel anche se attingono dal FV o da batt.

Tanto per capirci, tutti quelli che hanno il FV a 450V sono ibridi + l'MK perché anche lui alimenta i carichi usando tutte e tre le fonti in contemporanea. .



Modificato da Claudio - 06/10/2020, 20:18:34


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emuland

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Inviato il: 06/10/2020 21:49:01

perché 2 fasi separate dovrebbero inibire il funzionamento del differenziale?

se da un lato entrano 10A nella fase e ne escono 5 dal neutro il differenziale interviene.

per non farlo intervenire deve essere uguale la corrente su entrambe le "fasi" che non avviene se non in caso di dispersione a terra appunto di una delle fasi.

o forse sto sottovalutando?



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AlessandroT

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Inviato il: 06/10/2020 22:02:03

Certo che interviene,ma il problema è che non possono uscire (i 5 A)perché non hanno dove andare,infatti se tocchi una delle 2 fasi che escono dall inverter anche se hai i piedi bagnati la fase non scarica a terra perché la corrente genera dall inverter è isolata dalla stessa.



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AlessandroT

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Inviato il: 06/10/2020 22:44:13

Invece la corrente che ci da enel ha un riferimento a terra,Infatti il neutro che esce dal trasformato oltre ad essere immesso nella rete elettrica è collegato a massa nella cabina di trasformazione,quindi idealmente la tua messa a terra è in collegamento con il neutro della tua cabina di distribuzione e da li in caso di guasto con scarico a terra interviene il differenziale perché una parte della corrente ritorna in cabina dalla terra e non passa dal differenziale. Mi sono capito bene?



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OrsoMario

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Inviato il: 06/10/2020 23:29:04

Scusate se mi intrometto nella discussione,
ma il mio inverter dovrebbe essere un ibrido , e al momento disconnesso completamente da Enel, come mai misurando con un cercafase mi trovo con fase e neutro?



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Inverter PWM Edison 3024, fotovoltaico 7500Wp,
6000Wp sotto MPPT Tracer 10420, 1500Wp sotto in...

 
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