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Bolle
| Inviato il: 08/08/2022 21:48:18
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CITAZIONE
NON esiste un medicinale privo di rischi.
Secondo me ci sono! 
CITAZIONE
se prendi un medicinale, corri dei rischi.
Dici bene...se prendi...cioè se hai intenzione di prenderlo...ma non è lo stesso se ti si punta una pistola in testa a mo di roulette russa e ti dicono che è anche una tua responsabilità!
Il mio è solo un tanto per dire ... anche perchè i vaccini sono sicuri e non si è usata la pistola alla tempia!
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Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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emuland
| Inviato il: 08/08/2022 22:12:55
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CITAZIONE (Bolle, 08/08/2022 21:07:59 ) 
]
Stai giocando coi numeri. Io non ho bisogno ne voglia di aver ragione
La probabilità di reazione avversa grave e 18/100000.
E nel mondo medico questo è un evento "molto raro"(e guarda caso lo fa sulle dosi non sulle persone visto che diversi vaccino sono pluri dose)
I tuoi conti per me sono senza senso. Se per te vanno bene. Ok. Ma non hai basi "mediche" a supporto.
L epicentro ISIS così cataloga
Legenda
Molto comune
>1/10
>10%
Comune
>1/100 e <1/10
>1% e <10%
Non comune
>1/1000 e <1/100
>0,1% e <1%
Raro
>1/10.000 e <1/1000
>0,01% e <0,1%
Molto raro
<1/10.000
<0,01%
Questi sono FATTI. Il resto opinioni personali
PS:MOLTI vaccini in Italia sono obbligatori ("sapevatelo" se non lo sapete,per esempio per frequentare la scuola)
Ahh le multe! La dittatura! La coercizione
⁸
Se non vaccini un bambino dalla primaria in poi ti ammettono (prima no) ma vieni segnalato all Asl di competenza. Che in caso di renitenza alla vaccinazione ti appioppa 100/500€ di sanzione
LINK
Modificato da emuland - 08/08/2022, 22:23:18
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4A per mmq di supposta cono-"scienza", per Legge
Rane Fritte, cavallette, bagarozzi e cotillon!...
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Bolle
| Inviato il: 09/08/2022 00:24:11
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CITAZIONE (emuland, 08/08/2022 22:12:55 )
Stai giocando coi numeri. Io non ho bisogno ne voglia di aver ragione
Non sto giocando con i numeri...le persone non sono numeri o divisioni!
Inoltre sei tu che dici che sto sbagliando...non io!
CITAZIONE
La probabilità di reazione avversa grave e 18/100000.
Non sei preciso...anzi parlo come te: ti stai sbagliandoooo!!!
Ti sei dimenticato la parola magica dosi, altrimenti gli aborigeni non caspicono.Avresti dovuto dire :
La probabilità di avere una reazione avversa grave è di 18 su 100000 dosi!
Vedi...ti faccio notare l'errore e te lo correggo...si fa così!
Ora dalle divisioni passiamo alle persone...passiamo agli esseri umani.
Anche ipotizzando una sola puntura a persona ( impossibile ma da un punto di vista statistico è la situazione più favorevole possibile per la popolazione) visto che 100000 diviso 18 fa 5500 possiamo certamente dire che :
Almeno una persona su 5500 avrà effetti avversi gravi!
Ora prova a correggere questa frase ... ti ho evitato il complicatissimo calcolo delle multidosi!
CITAZIONE
I tuoi conti per me sono senza senso....Ma non hai basi "mediche" a supporto.
Ho una base ortonormale a supporto ...mi basta e mi avanza...non mi baso sul pianoro!
CITAZIONE
nel mondo medico questo è un evento "molto raro"
Prendo atto che per te e per il mondo medico si tratta di un evento "molto raro"!
CITAZIONE
Se non vaccini un bambino dalla primaria in poi ti ammettono (prima no) ma vieni segnalato all Asl di competenza. Che in caso di renitenza alla vaccinazione ti appioppa 100/500€ di sanzione
Vedo che ne sei anche orgoglioso...
Modificato da Bolle - 09/08/2022, 00:41:06
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Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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emuland
| Inviato il: 09/08/2022 07:38:56
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io non devo dirti dove sbagli (visto che non vuoi sentire ragioni)
18/100000 è il dato di riferimento che prende il mondo medico.
le vaccinazioni obbligatorie nei bambini sono la salvezza della nostra civiltà.
(e vivere in una "società" contemporanea al momento significa che la tua libertà finisce quando c'è il diritto della "società" che è più importante del tuo. se non ti sta bene puoi sempre ritirarti sul monte bianco e non avere più nulla a che fare con la società oppure andare dove tutti questi obblighi non ci sono, hai la libertà di farlo no?)
si vedono i risultati nei non vaccinati, quando è troppo tardi (sono nipote di un Poliomielitico "leggero", ti garantisco che se avesse potuto vaccinarsi avrebbe volentieri "rischiato" una reazione avversa di fronte alla garanzia di una vita da poliomielitico)
nuovamente stai cercando di convincermi che il tuo pensiero è migliore dei mio. io ti sto dicendo che stai distorcendo i dati per farti i conti che ti conviene e diventare sensazionalistico.
stai cambiando la base di confronto (dosi) portandola su altro (persone) cosi da avere quello che vuoi.
le reazioni avverse gravi sono (ad oggi) 18 su centomila. significa che ogni volta che fai una "puntura" hai quella probabilità.
se fai 3 punture la probabilità sarà di .... vai con la matemagica.
Io salgo sull'aereo sempre con una bomba. Perchè? perchè la probabilità e 1 su un Milione. che senso ha? perchè la probabilità di 2 bombe sullo stesso aereo non è 2 su un milione ma....
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4A per mmq di supposta cono-"scienza", per Legge
Rane Fritte, cavallette, bagarozzi e cotillon!...
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Bolle
| Inviato il: 09/08/2022 09:51:11
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CITAZIONE
io non devo dirti dove sbagli (visto che non vuoi sentire ragioni)
18/100000 è il dato di riferimento che prende il mondo medico.
Infatti non sto sbagliando...sei tu che non accetti l'evidenza dei fatti.
Dato che 18/100000 sono le reazioni avverse gravi questo implica che :
Almeno una persona su 5500 avrà effetti avversi gravi!
E visto che sono stati iniettati una media di 2.7 sieri a persona:
Si ha una probabilità media che una persona su 2000 abbia effetti avversi gravi!
CITAZIONE
io ti sto dicendo che stai distorcendo i dati per farti i conti che ti conviene e diventare sensazionalistico.
Non sto distorcendo proprio un bel niente...quei dati ti mettono di fronte alle realtà cosa che a te conviene accettare.Fattene una ragione!
CITAZIONE
stai cambiando la base di confronto (dosi) portandola su altro (persone) cosi da avere quello che vuoi.
Ma non eri tu quello che ti vantavi di fare analisi dei dati ufficiali? Non ti vanno bene nemmeno quelli? Ti ricordi i dati tedeschi? Quelli che hai cercato di ridicolizzare? Bè..quelli sono molto peggiori dei nostri...ma noi abbiamo vinto gli europei...quindi ecco spiegato il motivo!
CITAZIONE
e reazioni avverse gravi sono (ad oggi) 18 su centomila. significa che ogni volta che fai una "puntura" hai quella probabilità.
se fai 3 punture la probabilità sarà di .... vai con la matemagica.
A dire il vero l'ho fatto ...ma continui ad essere tu che neghi l'evidenza dei fatti.
CITAZIONE
Io salgo sull'aereo sempre con una bomba. Perchè? perchè la probabilità e 1 su un Milione. che senso ha? perchè la probabilità di 2 bombe sullo stesso aereo non è 2 su un milione ma....
Oggi è molto umido ...si scivola!
CITAZIONE
le vaccinazioni obbligatorie nei bambini sono la salvezza della nostra civiltà
Non esageriamo...sono state una grande conquista scientifica...probabilmente hanno salvato tantissime persone (non solo bambini)...ma questi sieri sono un qualcosa di nuovo...un qualcosa che non si sa bene dove ci porterà: il famoso salto nel buio! Proprio per questo non andavano fatte restrizioni di nessun tipo ...visto che è la persona stessa che si assume la responsabilità! 
CITAZIONE
(e vivere in una "società" contemporanea al momento significa che la tua libertà finisce quando c'è il diritto della "società" che è più importante del tuo. se non ti sta bene puoi sempre ritirarti sul monte bianco e non avere più nulla a che fare con la società oppure andare dove tutti questi obblighi non ci sono, hai la libertà di farlo no?)
Probabilmente ignori la costituzione e tutti i diritti della persona: non si può sacrificare una persona per la collettività. I tedeschi 80 anni fa fecero una cosa del genere...e per evitare il ripetersi della storia si è passati ai ripari.
Modificato da Bolle - 09/08/2022, 10:27:45
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Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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Bolle
| Inviato il: 09/08/2022 10:07:05
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A proposito...ci leggono oppure è un caso? 
I medici sbugiardano l'AIFA ,danni da vaccino sottostimati? 
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Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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Bolle
| Inviato il: 09/08/2022 10:35:26
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Purtroppo se ne è andato...un medico capace e disponibile le cui qualità, umane e professionali erano apprezzate da tutti.RIP
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Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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emuland
| Inviato il: 09/08/2022 16:28:23
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CITAZIONE (Bolle, 09/08/2022 09:51:11 )
CITAZIONEio non devo dirti dove sbagli (visto che non vuoi sentire ragioni)
18/100000 è il dato di riferimento che prende il mondo medico.
Infatti non sto sbagliando...sei tu che non accetti l'evidenza dei fatti.
Dato che 18/100000 sono le reazioni avverse gravi questo implica che :
Almeno una persona su 5500 avrà effetti avversi gravi!
E visto che sono stati iniettati una media di 2.7 sieri a persona:
Si ha una probabilità media che una persona su 2000 abbia effetti avversi gravi!
CITAZIONEio ti sto dicendo che stai distorcendo i dati per farti i conti che ti conviene e diventare sensazionalistico.
Non sto distorcendo proprio un bel niente...quei dati ti mettono di fronte alle realtà cosa che a te conviene accettare.Fattene una ragione!
CITAZIONEstai cambiando la base di confronto (dosi) portandola su altro (persone) cosi da avere quello che vuoi.
Ma non eri tu quello che ti vantavi di fare analisi dei dati ufficiali? Non ti vanno bene nemmeno quelli? Ti ricordi i dati tedeschi? Quelli che hai cercato di ridicolizzare? Bè..quelli sono molto peggiori dei nostri...ma noi abbiamo vinto gli europei...quindi ecco spiegato il motivo!
CITAZIONEe reazioni avverse gravi sono (ad oggi) 18 su centomila. significa che ogni volta che fai una "puntura" hai quella probabilità.
se fai 3 punture la probabilità sarà di .... vai con la matemagica.
A dire il vero l'ho fatto ...ma continui ad essere tu che neghi l'evidenza dei fatti.
CITAZIONEIo salgo sull'aereo sempre con una bomba. Perchè? perchè la probabilità e 1 su un Milione. che senso ha? perchè la probabilità di 2 bombe sullo stesso aereo non è 2 su un milione ma....
Oggi è molto umido ...si scivola!
CITAZIONEle vaccinazioni obbligatorie nei bambini sono la salvezza della nostra civiltà
Non esageriamo...sono state una grande conquista scientifica...probabilmente hanno salvato tantissime persone (non solo bambini)...ma questi sieri sono un qualcosa di nuovo...un qualcosa che non si sa bene dove ci porterà: il famoso salto nel buio! Proprio per questo non andavano fatte restrizioni di nessun tipo ...visto che è la persona stessa che si assume la responsabilità!
CITAZIONE(e vivere in una "società" contemporanea al momento significa che la tua libertà finisce quando c'è il diritto della "società" che è più importante del tuo. se non ti sta bene puoi sempre ritirarti sul monte bianco e non avere più nulla a che fare con la società oppure andare dove tutti questi obblighi non ci sono, hai la libertà di farlo no?)
Probabilmente ignori la costituzione e tutti i diritti della persona: non si può sacrificare una persona per la collettività. I tedeschi 80 anni fa fecero una cosa del genere...e per evitare il ripetersi della storia si è passati ai ripari.
se c'è 1 evento che è pari a 18%, è pari a 18% non 1 / 2000
il 18% è circa 1/5500.
sul resto... smetto di rispondere, non ha senso nemmeno continuare se quanto scritto sopra non lo vuoi leggere.
il resto sono tue opinioni che devo essere per forza verità, perchè tu hai ragione.
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4A per mmq di supposta cono-"scienza", per Legge
Rane Fritte, cavallette, bagarozzi e cotillon!...
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Bolle
| Inviato il: 09/08/2022 17:26:24
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CITAZIONE (emuland, 09/08/2022 16:28:23 )
se c'è 1 evento che è pari a 18%, è pari a 18% non 1 / 2000
il 18% è circa 1/5500.
il resto sono tue opinioni...
Non è una mia opinione...è scienza!
Almeno una persona su 5500 ha avuto effetti avversi gravi!
dove...quell'almeno implica che il valore è inferiore o uguale.
Si ha una probabilità media che una persona su 2000, sottoposta alla vaccinazione, abbia effetti avversi gravi!
Il 2000 (che tu sembri schifare) si avvicina di più agli effetti avversi gravi che riguardano le persone...che tu sia convinto/cosciente o no!
Ma il problema non è numerico...è un problema etico e morale!
CITAZIONE
non ha senso nemmeno continuare se quanto scritto sopra non lo vuoi leggere.
Ha senso perchè le persone che leggono si rendono conto di quello che si scrive!
CITAZIONE
smetto di rispondere
Per il momento anche io...credo che ci sia stato un ampio confronto!
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Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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emuland
| Inviato il: 09/08/2022 17:34:45
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CITAZIONE (Bolle, 09/08/2022 17:26:24 )
CITAZIONE (emuland, 09/08/2022 16:28:23 )
se c'è 1 evento che è pari a 18%, è pari a 18% non 1 / 2000
il 18% è circa 1/5500.
il resto sono tue opinioni...
Non è una mia opinione...è scienza!
Almeno una persona su 5500 ha avuto effetti avversi gravi!
dove...quell' almeno implica che il valore è inferiore o uguale.
Si ha una probabilità media che una persona su 2000, sottoposta alla vaccinazione, abbia effetti avversi gravi!
Il 2000 (che tu sembri schifare) si avvicina di più agli effetti avversi gravi che riguardano le persone...che tu sia convinto/cosciente o no!
Ma il problema non è numerico...è un problema etico e morale!
CITAZIONEsmetto di rispondere
Per il momento anche io...credo che ci sia stato un ampio confronto!:)
18/100000 o 1/5500 significa che ogni 100000 vaccinazioni 18 hanno reazioni avverse gravi. non vuol dire almeno, nemmeno alpiù.
vuol dire che alla statistica attuale esattamente 1/5500 (o l'altra divisione)
e questo dato al momento viene classificato come evento avverso raro.
oppure vuoi contestare anche questo?
ps: sotto la foto coi numerini che hai postato ci stava anche questo:
"I decessi correlati. L’84,3% (772/916) delle segnalazioni con esito decesso presenta una valutazione del nesso di causalità con l’algoritmo dell’OMS, in base al quale il 58,5% dei casi (452/772) è non correlabile, il 28,2% (218/772) indeterminato e il 9,5% (73/772) inclassificabile per mancanza di informazioni sufficienti.
Complessivamente, 29 casi (3,8%) sui 772 valutati sono risultati correlabili (circa 0,2 casi ogni milione di dosi somministrate), di cui 27 già descritti nei Rapporti precedenti.
Le rimanenti 2 segnalazioni si riferiscono in un caso a un paziente 83enne, deceduto a causa di complicanze legate al COVID-19, contratto circa 5 mesi dopo aver completato il ciclo vaccinale e la dose di richiamo (vaccinazione inefficace); nel secondo caso il paziente 94enne, dopo 3a dose segnalava malessere generale (diarrea, stanchezza, mal di schiena, astenia) e le condizioni di salute peggioravano progressivamente fino al decesso avvenuto 3 mesi dopo.
“I dati contenuti in questo Rapporto periodico, sottolinea Aifa, sono coerenti rispetto a quelli pubblicati fino a oggi e in linea con le informazioni di sicurezza già discusse a livello europeo”
Immagine Allegata: legenda.PNG
Modificato da emuland - 09/08/2022, 17:41:40
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4A per mmq di supposta cono-"scienza", per Legge
Rane Fritte, cavallette, bagarozzi e cotillon!...
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Bolle
| Inviato il: 09/08/2022 18:05:30
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CITAZIONE
oppure vuoi contestare anche questo?
Non contesto nulla...sei tu quello che contesti,sei tu che dici che sbaglio etc etc
Io continuo (imperterrito) a dire la stessa cosa...mentre tu tiri fuori la leggenda su comune, molto comune , raro ...
Vabbè...intanto leggiamoci l'articolo relativo alle reazioni avverse sottostimate ...confrontandole con quelle degli States!
Inoltre scrivono che nei giovani ci sono cifre da mettere in dubbio i benefici della vaccinazione.
Ricordo che i miei dubbi,di diversi mesi fa, partivano proprio da li!
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Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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emuland
| Inviato il: 09/08/2022 19:47:23
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[quote=Bolle, 09/08/2022 18:05:30 ?Discussione.php?216725&42#MSG639]
CITAZIONE
Io continuo (imperterrito) a dire la stessa cosa...mentre tu tiri fuori la leggenda su comune, molto comune , raro ...
vedi perchè non ha senso discutere?
io ho preso una fonte ufficiale (tendenziosa, di regime e conformista)
tu la spacci per "leggenda"
i calcoli che hai fatto sono "sbagliati" formalmente. stai mescolando le persone con le dosi per ottenere un risultato che ti conviene.
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4A per mmq di supposta cono-"scienza", per Legge
Rane Fritte, cavallette, bagarozzi e cotillon!...
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Bolle
| Inviato il: 09/08/2022 20:26:50
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CITAZIONE (emuland, 09/08/2022 19:47:23 )
vedi perchè non ha senso discutere?
io ho preso una fonte ufficiale (tendenziosa, di regime e conformista)
tu la spacci per "leggenda"
i calcoli che hai fatto sono "sbagliati" formalmente. stai mescolando le persone con le dosi per ottenere un risultato che ti conviene.
Credi che chi legge (o chi leggerà in futuro) questo scambio di messaggi non capisca? E' lampante! 
Concordo non ha più senso discutere: ma vedrai... sarà solo questione di tempo...ci ritorneremo su!!!!
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