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Crisi Energetica e Clima ,Cosa fare o come metterci una pezza

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Alain

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Msg:204

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Inviato il: 28/08/2022 07:52:42

CITAZIONE (OrsoMario, 27/08/2022 20:33:58 ) Discussione.php?216966&8#MSG117

... ho prelevato 4kwh a luglio dalla rete nazionale per uno STOP impinato a isola, e ho speso 25,60€ ovviamente compreso oneri di sistema iva trasporto ecc.

se sapevo che era così avrei usato il generatore..

la benza di scorta l'avevo pagata 1,59€ al litro, dunque il mio conto l'ho calcolato con questo prezzo al litro.


Se tu avessi usato il generatore e non avessi prevelevato nulla dalla rete, probabilmente la bolletta sarebbe stata uguale, al massimo un paio di euro meno.

Forse alla fine ti è andata meglio così...



Modificato da Alain - 28/08/2022, 07:57:56


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emuland

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Inviato il: 28/08/2022 08:24:46

CITAZIONE (Bolle, 28/08/2022 03:34:15 ) Discussione.php?216966&8#MSG119

CITAZIONE (emuland, 27/08/2022 21:45:37 ) Discussione.php?216966&8#MSG118

Il gasolio/benzina viene da un mondo,
L energia elettrica viene quotata ad Amsterdam (al momento)
I pochi paesi che sono energeticamente autosufficienti (Olanda per esempio) non vogliono mettere tetti al costo massimo (per massimizzare i ricavi)
La Germania ora rimpiange di essersi opposta al cap del prezzo anni fa

Il mio è un discorso tecnico e sinceramente non mi interessa minimamente capire cosa stia accadendo perchè tanto raccontano quello che vogliono e io non ho gli strumenti per capire se sia vero o no: per me cambia poco.
Mi interessa capire quando,per un comune cittadino, conviene di più generare energia elettrica utilizzando un gruppo elettrogeno che prelevarla dal gestore elettrico.
Il carburante, prima di questo casino , è aumentato di 10-30 centesimi rispetto all'energia elettrica che è triplicata (forniture domestiche). Ieri alla pompa il gasolio era a 1.730. Sentendo quello che raccontano alcuni imprenditori sembra che l'energia sia anche aumentata di 4 o 5 volte.

Se il singolo, da solo , ottiene risultati migliori della collettività...credo che sia il caso di iniziare a preoccuparsi!



fai due conti e vedi a quanto deve andare il gas/elettricità per avere un costo superiore alla produzione con generatore...

un motore che può dare 1kw consuma mediamente 0,3 L/h per dare 1 kw. ma se gli attacchi meno carico potrebbe funzionare peggio e non dare questo risultato.
c'è da considerare inoltre che tipo di carico vado a metterci ( lo sfasamento)

nel mondo ideale domestico con cosphi ipotetico di 1 e un carico di 1kw avresti circa 0,3L/h

la benzina costa 1,78 (-30 centesimi mi pare dovuti al taglio fino a settembre)

53,4 cents per kwh

se tolgono il taglio sono 62,4 cents al prezzo attuale

PUN media mensile: 441,65 €/MWh (luglio 2022) – 522,53 €/MWh (agosto 2022)

a questo punto dipende da dove finisce il PUN e che tipo di contratto hai






Modificato da emuland - 28/08/2022, 08:44:39


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OrsoMario

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Inviato il: 28/08/2022 09:13:55

CITAZIONE (Alain, 28/08/2022 07:52:42 ) Discussione.php?216966&9#MSG120

CITAZIONE (OrsoMario, 27/08/2022 20:33:58 ) Discussione.php?216966&8#MSG117
... ho prelevato 4kwh a luglio dalla rete nazionale per uno STOP impinato a isola, e ho speso 25,60€ ovviamente compreso oneri di sistema iva trasporto ecc.

se sapevo che era così avrei usato il generatore..

la benza di scorta l'avevo pagata 1,59€ al litro, dunque il mio conto l'ho calcolato con questo prezzo al litro.


Se tu avessi usato il generatore e non avessi prevelevato nulla dalla rete, probabilmente la bolletta sarebbe stata uguale, al massimo un paio di euro meno.

Forse alla fine ti è andata meglio così...


si forse al momento è leggermente più conveniente il gestore,

ho fatto un calcolo lampo, 5-6 mesi fa gestore 0,58€cent al kwh per 4kwh=2,32€

pieno al generatore 2 litri a 1,59€ litro (prezzo della benza quando ho fatto scorta), consumo totale circa 1,5 litri circa 0,59€ cent al kwh..

diciamo che quasi quasi si equivalgono..

Ps. non avevo visto il calcolo più preciso che ha fatto qui sopra Emuland.



Modificato da OrsoMario - 28/08/2022, 09:19:08


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Bolle

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Inviato il: 28/08/2022 12:23:51

CITAZIONE (emuland, 28/08/2022 08:24:46 ) Discussione.php?216966&9#MSG121


fai due conti e vedi a quanto deve andare il gas/elettricità per avere un costo superiore alla produzione con generatore...

prova a fare un sw o un foglio excel...sarà più semplice anche per gli utenti!


CITAZIONE
un motore che può dare 1kw consuma mediamente 0,3 L/h per dare 1 kw. ma se gli attacchi meno carico potrebbe funzionare peggio e non dare questo risultato.

Il discorso del gruppo elettrogeno è legato agli impianti ad isola....cioè si fa partire il gruppo per alimentare l'abitazione e contemporaneamente alimentare le batterie...poi si spegne tutto...fino alla accensione successiva.



CITAZIONE
c'è da considerare inoltre che tipo di carico vado a metterci ( lo sfasamento) nel mondo ideale domestico con cosphi ipotetico di 1 e un carico di 1kw avresti circa 0,3L/h

Lascialo stare il cosfi...è decisamente l'ultima delle questioni.

CITAZIONE

la benzina costa 1,78 (-30 centesimi mi pare dovuti al taglio fino a settembre)

53,4 cents per kwh

se tolgono il taglio sono 62,4 cents al prezzo attuale

PUN media mensile: 441,65 €/MWh (luglio 2022) – 522,53 €/MWh (agosto 2022)

a questo punto dipende da dove finisce il PUN e che tipo di contratto hai



Non ci siamo proprio...così non ci si capisce nulla!
Servono 3 ingressi: costo carburante, efficienza generatore, costo energia elettrica ed una sola uscita:Costo energia elettrica prodotta cioè "Conviene/Non conviene!"

Il sw lo si fa fare a lupo?Che poi è quello che viene criticato...ma alla fin fine
è uno dei pochi che fa queste cose!



Modificato da Bolle - 28/08/2022, 12:28:58


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Bolle

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Inviato il: 28/08/2022 15:39:13

CITAZIONE (emuland, 28/08/2022 08:24:46 ) Discussione.php?216966&9#MSG121



fai due conti e vedi a quanto deve andare il gas/elettricità per avere un costo superiore alla produzione con generatore...

un motore che può dare 1kw consuma mediamente 0,3 L/h per dare 1 kw.

Purtroppo hai sbagliato i calcoli...sei stato decisamente troppo ottimista!
Non credo minimamente che un gruppo elettrogeno a gasolio e soprattutto uno a benzina arrivino ai tuoi rendimenti!
Qua i du conti!

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/DuConti.png




Il Softueraino (che aggio fatto) ci dice che
un gruppo elettrogeno a gasolio (rendimento del 25%) ci fornisce un prezzo di 65 centesimi al kWh!

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/TreConti.png



Mentre un gruppo elettrogeno a benzina ci fornisce un prezzo di 72 centesimi al kWh!

PS:Ho levato il lavoro a lupo!



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emuland

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Inviato il: 28/08/2022 15:58:34

Non ho sbagliato i alcoli. Semplicemente non ho fatto alcun vero calcolo ma sono partito da un rendimento ottimale di 0.3 litri 1 kW.

Ripeto ottimale. A fare peggio sei sempre in tempo (ottimale ottimale sarebbe poi 35%
L unico è la cogenerazione devo arrivi a 85% se ben dimensionato. Ma il problema è il costo iniziale e la potenza in gioco



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Bolle

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Inviato il: 28/08/2022 17:59:58

CITAZIONE (emuland, 28/08/2022 15:58:34 ) Discussione.php?216966&9#MSG125

Non ho sbagliato i alcoli. Semplicemente non ho fatto alcun vero calcolo ma sono partito da un rendimento ottimale di 0.3 litri 1 kW.

No no...hai proprio sbagliato perchè sei partito da un assunto errato e forviante senza peraltro specificare il tipo di carburante.
Occorre essere precisi ... altro che sfasamento e cosfi!


http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/RendimentoGruppoElettrogenoDiesel.png



Sarebbe interessante inserire anche il calcolo per i gruppi elettrogeni a gpl...forse sono più convenienti..forse , ma occorre verificare.



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emuland

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Inviato il: 28/08/2022 19:09:22

bella la tabella, non si capi una ciola...

comunque 0,2-0,3 è il consumo di un generatore a scoppio benzina/gasolio per fare 1 kwh. se consuma di più tanto peggio

GPL è circa 300-350 grammi


ecco un esempio

Consumo carburante: 0,34 kg/Kw-h
Tipo carburante: gas GPL / Butano



Modificato da emuland - 28/08/2022, 19:25:23


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max13
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Inviato il: 28/08/2022 21:21:27

un generatore a benzina o gasolio sarebbe vantaggioso se si utilizzasse anche l'energia termica che produce, altrimenti per ora conviene ancora la rete elettrica, comoda e senza manutenzione

 

Bolle

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Inviato il: 28/08/2022 22:49:29

Sorpresa

Con il GPL vince il gruppo elettrogeno!!

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/KwhConGPL.png



Ovviamente se non ci sono errori...ma il SW è parametrico...indi per cui!



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OrsoMario

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Inviato il: 28/08/2022 23:21:38

Tanto l'energia elettrica arriverà a 0,74€ cent al kwh,
la soluzione e fare scorta di benza fin che costa "poco" e poi quando salirà il costo dell'energia si va a benza con risparmio garantito,

a aprte la battuta, secondo me un generatore a gasolio o benzia può essere utile solo in caso di emergenza, per tamponare al massimo qualche giorno per un black out o guasti,

ho già provato a usarlo anche di notte ma il rumore anche se non è esagerato è davvero stressante, poi sinceramente un GE che gira di notte senza nessuno che controlla non mi ispira fiducia..

E usare un generatore da collegare all'inverter per sopperire a scarsa produzione del FV (tempo nuvoloso) questultimo deve essere un generatore a inverte altrimenti l'inverte di casa va in "palla" e in più il generatore per sostenere ricarica banco e utenze di casa con i relativi picchi di richesta, deve essere veramente potente,
un generatore come questo potrebbe andare ma con una spesa importnte LINK

io ho optato per un generatore vecchio sbilenco e in caso di poca produzione lato fotovoltaico baipasso l'impianto e alimento casa direttamente dal generatore a benzina, e il fotovoltaico si arrangia a caricare le batterie con quel poco che produce,

se vi interessa un generatore a GPL quasi economico eccolo LINK



Modificato da OrsoMario - 28/08/2022, 23:45:40


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Inviato il: 28/08/2022 23:24:27

CITAZIONE (OrsoMario, 28/08/2022 23:21:38 ) Discussione.php?216966&9#MSG130


ho già provato a usarlo anche di notte ma il rumore anche se non è esagerato è davvero stressante

E provarlo ad insonorizzare? Non dovrebbe essere troppo complicato...credo!
Cmq va usato con gli impianti ad isola...oppure per emergenza come giustamente dici.



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OrsoMario

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Inviato il: 28/08/2022 23:50:46

Ho fatto qualche aggiunta al messaggio sopra..

Ho pensato a insonorizzarlo ma nel mio caso ho paura che si surriscaldi troppo (è raffreddato ad'aria)

c'è da dire che abito in mezzo al nulla e c'è troppo silenzio dunque anche un ronzio disturba..



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emuland

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Inviato il: 29/08/2022 06:32:13

CITAZIONE (Bolle, 28/08/2022 17:59:58 ) Discussione.php?216966&9#MSG126

CITAZIONE (emuland, 28/08/2022 15:58:34 ) Discussione.php?216966&9#MSG125
Non ho sbagliato i alcoli. Semplicemente non ho fatto alcun vero calcolo ma sono partito da un rendimento ottimale di 0.3 litri 1 kW.

No no...hai proprio sbagliato perchè sei partito da un assunto errato e forviante senza peraltro specificare il tipo di carburante.
Occorre essere precisi ... altro che sfasamento e cosfi!


http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/RendimentoGruppoElettrogenoDiesel.png



Sarebbe interessante inserire anche il calcolo per i gruppi elettrogeni a gpl...forse sono più convenienti..forse , ma occorre verificare.


ho trovato la tua fonte e la tabella...

continuo a sostenere (come la laurea) che sfruttato a dovere fai circa 1 kwh con 0,3 Litri (se il prodotto è buono)



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Inviato il: 29/08/2022 08:07:46

CITAZIONE (emuland, 29/08/2022 06:32:13 ) Discussione.php?216966&9#MSG133



ho trovato la tua fonte e la tabella...

Ma di quale tabella parli? Io ho cercato solo il rendimento dei gruppi elettrogeni a gasolio ( su google "rendimento gruppo elettrogeno diesel")ed è saltato fuori 25% !


CITAZIONE

continuo a sostenere (come la laurea) che sfruttato a dovere fai circa 1 kwh con 0,3 Litri (se il prodotto è buono)

Secondo me è utopico...ma facciamo così...trova un buon gruppo elettrogeno che abbia un alto rendimento ( ovviamente a prezzo ragionevole ) ed io me lo compro.



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